В свою очередь вынужден не согласиться с Вами. Давайте по пунктам. 1. Не все поддерживали? Соглашусь, особенно на юге и востоке Украины. В том числе и в Одессе. Но что делают люди, когда в их доме заводятся паразиты? Их, очевидно, уничтожают. Никаких реальных противодействий Киеву ни в одной области Украины, кроме Донбасса не произошло. Ни на уровне людей, ни а=на уровне армии, ни на уровне прочих силовых или бизнес структур. Все сделали вид, что ничего не произошло. 2. Крым. Понимаю. Действительно понимаю и обиду и разочарование. Но Крым действительно во многом был вынужден. То, что ему готовилось, было на порядок хуже того, что произошло на Донбассе. И заметьте, без стрельбы, разрушений и потерь. 3. Донбасс. Там не все так просто. Да, там есть люди из России, есть и помощь из России. Но изначально все было изнутри. Первые выступления, протесты и даже захваты силовых структур, это внутриукраинские разборки на деньги Януковича и Ахметова. И даже появление Стрелкова мало, что изменило. Если вспомните, то очень долго шла словесная перепалка и стояние на месте, пока не было объявлено АТО. И понеслось, понеслось со стороны именно Киева. И то раскачивалось очень медленно. И заметьте, все разрушения и гибель людей происходят только на Донбассе. Вы думаете так трудно было бы устроить диверсионными группами хаос по всей Украине? Или если бы это действительно были войска России, то так трудно было бы дойти даже не до Киева, а до Львова? Проблема в том, что Россия заняла очень внешне двойственную позицию - не дает схарчить Донбасс, но и не лезет в полноценную войну. Именно отсюда столько воплей и шума из Киева. Именно это и не устраивает. А народ Укарины? Увы, все это терпит и, извините, хавает. И далеко не в одной пропаганде дело. Корни всего этого ой как глубоко зарыты. Гораздо глубже 91-го года.
Попробую парировать (к сожалению, не могу похвастать равносильным знанием предмета, отсюда и боле обывательский, интуитивный взгляд на происходящее, но он имеет одно неоспоримое преимущество, он изнутри) 1. Согласен, равносильного протестного движения не возникло. Вижу несколько причин: Первое: последние шаги официальной Москвы носили не совсем дружелюбный характер, взять уже начавшуюся пропаганду всего антиукраинского, да и эта эпопея с ценами на газ (самый дорогой в Европе) явно не способствовали сближению (давление иногда приводит не к приобретению нужных форм, а к необратимой деформации. Второе: Соглашусь, многие думали, что можем попробовать примерить на себе Европу (но это не была самоцель). Просто надоел беспредел и наглое отжатие всего, что являлось интересным для семьи и можете сколько угодно спорить, но уверен, что если задам вопрос согласны ли бы вы пожить условиях западной Европы, ответ был бы положителен у большинства и в России в том числе. До начавшегося противостояния так уж точно. Вот и тут были мысли, а почему бы не изменить вектор, почему бы не примерить на себе тот формат, тем более что Западная часть страны практически является частью этой системы и сказать что там всё плохо нельзя (кто был во Львове тот подтвердит). Другими словами «Донецк порулил, что вышло мы видим, пусть попробует Львов». Условно очень, но как-то так. И что в этом такого огульного? Согласен, знай, что из этого выйдет, мы бы с радостью вернулись во времена «золотого унитаза» с курсом доллара 8 и избеганием этого жуткого обнищания (о войне я не говорю. Это совсем другая плоскость). Третье: Что могут сделать люди, не имея четкой организации и явного лидера? В первую очередь недопущение майдана это должна была быть функция спецслужб, которые кроме как отжать очередной завод в угоду семьи не на что больше способны не оказались. Кстати, ещё один интересный факт ,не объяснимый для меня пока: всем известно что во времена Януковича СБУ было явно прокремлевским, следовательно как такое могло случится? Вижу два ответа: поздняя реакция, либо мы свидетели долго разыгрывающейся всеми сторонами (как с Запада так и со стороны России) согласованной комбинации. 2. По Крыму не знаю что планировалось. В целом согласен, обидно признавать, но в общем пророссийски настроенного населения там на порядок больше. С др. стороны завтра Одесская область захочет объявить себя анклавом допустим Швейцарии (понимаю абсурдность, но всё же) проголосовали и что? Мы уже Швейцария? Так нельзя. Были попраны все институты, причем грубо. Вижу пример Югославии, но кто были юги для американцев, а кто мы для россиян. 3. Меня удивляет восприятие участие Кремля в конфликте на Донбассе внутри РФ. Такое ощущение, что речь идет о действительно сердобольных добровольцах, а не о регулярных войсках с новейшими образцами вооружений. Поверьте, у меня в кабинете не один мой подчиненный часами мне рассказывал истории из того ада, что там твориться и это не идейные фанатики, это подневольный народ, который. к стати, встретил много таких же подневольных, только в форме вооруженных сил РФ. Это не Коломойского 2+2 выпуск новостей, это глаза наполненные ужаса. Мне и полслова хорошего не получится сказать о наших правителях, но то, что там делается это не только их вина. Это чистой воды вмешательство. Причем кровавое, грубое. Аналогий с политикой РФ относительно Чечни я даже приводить не хочу. Понимаю, что это не противостояние России с Украиной, мы слишком малы на этой доске, но от этого не менее больней. Больней что, сосед, который с детства лично мной воспринимался как защитник (я даже думал в юности, зачем нам армия, чуть- что Россия защитит) И что? Этот же сосед показывает свои амбиции на геополитической карте мира путем бомбежек и террора своих «братьев». В голове не укладывается. Если болит палец, руку не отрубают.
Да, и поводу, почему дальше не пойдут? То, что могут и никакие укрепления, возведенные не спасут, в этом сомнений нет. Но вижу несколько причин, почему нет. Во первых дальше завоеванных областей, особенна за Днепром такой поддержки населения не будет. Время упущено, кого не обработали СМИ, тому рассказали знакомые, что ничего хорошего в ДНР И ЛНР нет. Во вторых это уже слишком явно, на Западе даже оставшиеся партнеры не поймут, да и в собственном окружении Кремля есть достаточно сил противоборствующих противостоянию. В третьих это слишком дорого. Да и зачем если есть вариант вернуть всю целиком, дождавшись пока нынешние власти дискредитируют себя полностью.
Знаете, я понимаю Вашу боль и сочувствую. У самого тоже болит, Украина мне не чужая. Но вот читаю Вас и понимаю, что изнутри Украины сейчас видится такое сумасшедшее искажение реальности, что даже оторопь берет. Я, кстати, совсем без восторгов отношусь к происходящему на Донбассе. Понимаю причины, но вижу скорее безысходность, чем какие-то достижения. Ваши ошибки, они не столько Ваши, сколько от общего искажения информационного фона. Что касается Крыма, то между ним и той же одесской областью реально есть отличия в законодательстве. Строго говоря, Россия ни на один шаг от международных или законов Украины и Крыма не отступила. Воспользовалась, да. Подсуетилась, да. С Киевом при этом ни о чем не договорилась, да. Но формально закон не переступила. Острая реакция на это событие она тоже имеет свои причины. Крым являлся чуть ли не главной целью всего Майдана. Технология была очень простой. Сначала разрыв договора по Севастополю, потом бунт крымских татар, поддержанных бородатыми мужиками из Сирии и Турции, потом США в роли спасителя и как вишенка на торте - Севастополь для базы в подарок. Вы, наверное, не в курсе, но к моменту крымской операции на его территории УЖЕ находилось более 700-т арабских боевиков-исламистов. А в Турции отмашки ждало еще 2 тысячи. Кадырову пришлось лично договариваться о коридоре этих 7-ми сотен на Львов без стрельбы и в тихую. А что готовилось, можете себе представить из одних только цифр. Так что обиду понимаю, но операцию оправдываю полностью. И уверяю Вас, что буквально через пару лет обида пройдет и будете ездить в Крым как и раньше и как домой. Насчет войны и странностей. Для России наиболее вероятно, что анклав на Донбассе это защитный пояс от самостийных бандюганов. Дальше не идут не потому, что не могут. Напротив, активное участие в противостоянии России совершенно не нужно. Могу сказать еще одну обидную вещь, но сегодняшняя украина России в принципе не интересна. Вы более 20-ти лет растили в себе ненависть к России (не все и не обязательно ненависть, у многих просто обида). Но вся история постсоветской Украины это история размежевания с Россией. Цены на нефть и газ, извините, но это плата за такое отношение к нам. А почему должно быть иначе? Есть поговорка "Не плюй в колодец", а Украина занималась этим с первого дня. Вся Ваша элита выросла на противопоставление Украины России. А по другому она бы и не состоялась. Так что не в поддержке дело. Не в трудностях или боязни Запада. Партнеров сегодня там у нас нет и не предвидится еще полтора года. Даже вменяемых оппонентов и то не найдешь. Просто России ничего от этой ситуации больше не нужно, а вот Западу нужно. И потому война еще будет. И дай бог, чтобы ограничилась локальными стычками на Донбассе. Может быть куда хуже.
Одного не пойму... О какой защите от "самостийных бандюганов" Вы говорите? Неужели вы думаете, что кто-то здесь думает о каких то внедрениях (даже информационных) на территорию РФ. Если бы не "поддержка" РФ конфликт на Донбассе давно уже был бы решен, тут надеюсь, спора не должно быть. И думаю, с гораздо меньшими потерями. Но это большая Игра, где нельзя показать свою слабость, особенно такому Игроку как РФ, где на задворках огромной территории сидят полчища с чаяниями увидеть эту слабость. Это я всё понимаю, но эта беда касается лично меня, и я не могу разделить выбранные способы её решения Вашими властями. Я жду от России того, чем она действительно сильна... проявления духовности, действительно объединяющей духовности. Кто-то в этом увидит только "подставь другу щеку", не знаю, но так с «братьями» не поступают… И ещё по поводу всей нашей элиты взращенной на противостоянии с Россией… Янукович и всё его окружение занимали первые позиции в стране выигрывая выборы, где основной идеей была сотрудничество и дружбы с Россией. Разве не так?
Украинские события разворачиваются на нескольких уровнях:
1) противостояние между Западом (во главе с США) и не-Западом (во главе с Россией) 2) противостояние между Россией и США 3) противостояние внутриукраинское
Это главные. Можно и другие уровни нарыть, наверно. Но вот противостояния России с Украиной нету... Не наблюдаю лично я его... Нечего нам делить с украинцами...
Каждый борется со скукой по-своему, и вот для украинцев русофобия/русохейтерство - это, видимо, такой способ борьбы со скукой. Национальная забава такая, с сильными традициями, вошедшими, видимо, уже в привычку, в генетический код. На этом, на этой вашей милой, забавной склонности США и решили некоторое время назад сыграть, начали подпитывать этот ментальный вирус в некоторых слабоумных, пустых головушках. Вот так и стали вы всего лишь орудием в чужой игре... Заигрались, братушки... Сами заигрались...
Так что нечего Россию винить... Россия действовала реактивно, вынужденно. А заварили всё США. Вот им и скажите спасибо. И репу почешите. За всё приходится платить, особенно за собственное раздолбайство.
Никто не винит Россию в первопричинах всех бед на Украине (по крайней мере думающие и могущие анализировать люди). То, что маховик раскрутили США, в этом сомнений нет. Я говорю лишь о том, что по суждению автора и в частности Вашим словам «Россия действовала реактивно, вынужденно» (возьмем это как основополагающий тезис), лично Вам, как и большинству населения России хуже жить не стало (про обесценивание рубля даже на 50%, которое несравнимо с 300% на Украине я даже не говорю, это чисто экономическая составляющая, хоть и далеко не маловажная). Так вот на Украине эти «реактивные, вынужденные действия» принесли смерти и разрушения. Понимаю, что по другому в Игре может и нельзя было. И даже возможно согласился бы с Вами если бы жил где-нибудь в Португалии, но я живу здесь, я вижу этих жизнерадостных в прошлом парней, которые сами того не желая прошли тот ад, который ещё и не утихнет никак, я слышу от них как они рассказывают про сотни таких же парней, которым всё это не нужно (принятие закона в РФ о гос. тайне потерь личного состава в мирное время, чем тому не подтверждение?). Больше того, я сам подвержен риску там оказаться. Но я могу еще как то за себя постоять, у меня есть возможности это сделать, хоть и небольшие, но они есть. А что делать парню из села, когда за него взялась гос. система? Бежать? Куда? Восстание? Не смешите… Так вот, самое страшное что верхушка РФ это всё понимает, но ставки слишком велики, чтоб думать о таких мелких сошках. И как я по Вашему должен на это реагировать? Принимать и восхвалять эту политику?
Что вам делать - трудный вопрос... Может быть на Бога уповать?... "В окопах атеистов не бывает." (с)
Почему бы не аппелировать к основному виновнику происходящего - США? От борьбы со следствием, а не причиной, толку мало. Россия будет просто вынуждена и дальше защищаться, в любом случае. 22 июня 1941 года Россия больше никогда не допустит.
"Обману тебя один раз - позор мне, обману тебя второй раз - позор тебе." (с)
Для западного переразвитого сброда (в том числе времён Наполеона, Гитлера) Россия - лакомый кусок, и вечно представлялась и представляется слабой. Кстати, 23 февраля 2014 года - это эквивалент 22.06.1941... Та же западная вероломность... Война началась, длится уже больше года, переломная "Сталинградская битва" (17.07.1942 - 02.02.1943), видимо, ещё впереди... А может быть уже идёт.
Что делать украинцам?... Ребят, ну уж точно не обвинениями России заниматься ИМХО. Ну не путайте вы причину и следствие, пожалуйста!
Click to view
1. Не все поддерживали? Соглашусь, особенно на юге и востоке Украины. В том числе и в Одессе. Но что делают люди, когда в их доме заводятся паразиты? Их, очевидно, уничтожают. Никаких реальных противодействий Киеву ни в одной области Украины, кроме Донбасса не произошло. Ни на уровне людей, ни а=на уровне армии, ни на уровне прочих силовых или бизнес структур. Все сделали вид, что ничего не произошло.
2. Крым. Понимаю. Действительно понимаю и обиду и разочарование. Но Крым действительно во многом был вынужден. То, что ему готовилось, было на порядок хуже того, что произошло на Донбассе. И заметьте, без стрельбы, разрушений и потерь.
3. Донбасс. Там не все так просто. Да, там есть люди из России, есть и помощь из России. Но изначально все было изнутри. Первые выступления, протесты и даже захваты силовых структур, это внутриукраинские разборки на деньги Януковича и Ахметова. И даже появление Стрелкова мало, что изменило. Если вспомните, то очень долго шла словесная перепалка и стояние на месте, пока не было объявлено АТО. И понеслось, понеслось со стороны именно Киева. И то раскачивалось очень медленно. И заметьте, все разрушения и гибель людей происходят только на Донбассе. Вы думаете так трудно было бы устроить диверсионными группами хаос по всей Украине? Или если бы это действительно были войска России, то так трудно было бы дойти даже не до Киева, а до Львова? Проблема в том, что Россия заняла очень внешне двойственную позицию - не дает схарчить Донбасс, но и не лезет в полноценную войну. Именно отсюда столько воплей и шума из Киева. Именно это и не устраивает. А народ Укарины? Увы, все это терпит и, извините, хавает. И далеко не в одной пропаганде дело. Корни всего этого ой как глубоко зарыты. Гораздо глубже 91-го года.
Reply
1. Согласен, равносильного протестного движения не возникло. Вижу несколько причин:
Первое: последние шаги официальной Москвы носили не совсем дружелюбный характер, взять уже начавшуюся пропаганду всего антиукраинского, да и эта эпопея с ценами на газ (самый дорогой в Европе) явно не способствовали сближению (давление иногда приводит не к приобретению нужных форм, а к необратимой деформации.
Второе: Соглашусь, многие думали, что можем попробовать примерить на себе Европу (но это не была самоцель). Просто надоел беспредел и наглое отжатие всего, что являлось интересным для семьи и можете сколько угодно спорить, но уверен, что если задам вопрос согласны ли бы вы пожить условиях западной Европы, ответ был бы положителен у большинства и в России в том числе. До начавшегося противостояния так уж точно. Вот и тут были мысли, а почему бы не изменить вектор, почему бы не примерить на себе тот формат, тем более что Западная часть страны практически является частью этой системы и сказать что там всё плохо нельзя (кто был во Львове тот подтвердит). Другими словами «Донецк порулил, что вышло мы видим, пусть попробует Львов». Условно очень, но как-то так. И что в этом такого огульного? Согласен, знай, что из этого выйдет, мы бы с радостью вернулись во времена «золотого унитаза» с курсом доллара 8 и избеганием этого жуткого обнищания (о войне я не говорю. Это совсем другая плоскость).
Третье: Что могут сделать люди, не имея четкой организации и явного лидера? В первую очередь недопущение майдана это должна была быть функция спецслужб, которые кроме как отжать очередной завод в угоду семьи не на что больше способны не оказались. Кстати, ещё один интересный факт ,не объяснимый для меня пока: всем известно что во времена Януковича СБУ было явно прокремлевским, следовательно как такое могло случится? Вижу два ответа: поздняя реакция, либо мы свидетели долго разыгрывающейся всеми сторонами (как с Запада так и со стороны России) согласованной комбинации.
2. По Крыму не знаю что планировалось. В целом согласен, обидно признавать, но в общем пророссийски настроенного населения там на порядок больше. С др. стороны завтра Одесская область захочет объявить себя анклавом допустим Швейцарии (понимаю абсурдность, но всё же) проголосовали и что? Мы уже Швейцария? Так нельзя. Были попраны все институты, причем грубо. Вижу пример Югославии, но кто были юги для американцев, а кто мы для россиян.
3. Меня удивляет восприятие участие Кремля в конфликте на Донбассе внутри РФ. Такое ощущение, что речь идет о действительно сердобольных добровольцах, а не о регулярных войсках с новейшими образцами вооружений. Поверьте, у меня в кабинете не один мой подчиненный часами мне рассказывал истории из того ада, что там твориться и это не идейные фанатики, это подневольный народ, который. к стати, встретил много таких же подневольных, только в форме вооруженных сил РФ. Это не Коломойского 2+2 выпуск новостей, это глаза наполненные ужаса. Мне и полслова хорошего не получится сказать о наших правителях, но то, что там делается это не только их вина. Это чистой воды вмешательство. Причем кровавое, грубое. Аналогий с политикой РФ относительно Чечни я даже приводить не хочу. Понимаю, что это не противостояние России с Украиной, мы слишком малы на этой доске, но от этого не менее больней. Больней что, сосед, который с детства лично мной воспринимался как защитник (я даже думал в юности, зачем нам армия, чуть- что Россия защитит) И что? Этот же сосед показывает свои амбиции на геополитической карте мира путем бомбежек и террора своих «братьев». В голове не укладывается. Если болит палец, руку не отрубают.
Reply
Reply
Насчет войны и странностей. Для России наиболее вероятно, что анклав на Донбассе это защитный пояс от самостийных бандюганов. Дальше не идут не потому, что не могут. Напротив, активное участие в противостоянии России совершенно не нужно. Могу сказать еще одну обидную вещь, но сегодняшняя украина России в принципе не интересна. Вы более 20-ти лет растили в себе ненависть к России (не все и не обязательно ненависть, у многих просто обида). Но вся история постсоветской Украины это история размежевания с Россией. Цены на нефть и газ, извините, но это плата за такое отношение к нам. А почему должно быть иначе? Есть поговорка "Не плюй в колодец", а Украина занималась этим с первого дня. Вся Ваша элита выросла на противопоставление Украины России. А по другому она бы и не состоялась. Так что не в поддержке дело. Не в трудностях или боязни Запада. Партнеров сегодня там у нас нет и не предвидится еще полтора года. Даже вменяемых оппонентов и то не найдешь. Просто России ничего от этой ситуации больше не нужно, а вот Западу нужно. И потому война еще будет. И дай бог, чтобы ограничилась локальными стычками на Донбассе. Может быть куда хуже.
Reply
И ещё по поводу всей нашей элиты взращенной на противостоянии с Россией… Янукович и всё его окружение занимали первые позиции в стране выигрывая выборы, где основной идеей была сотрудничество и дружбы с Россией. Разве не так?
Reply
1) противостояние между Западом (во главе с США) и не-Западом (во главе с Россией)
2) противостояние между Россией и США
3) противостояние внутриукраинское
Это главные. Можно и другие уровни нарыть, наверно. Но вот противостояния России с Украиной нету... Не наблюдаю лично я его... Нечего нам делить с украинцами...
Каждый борется со скукой по-своему, и вот для украинцев русофобия/русохейтерство - это, видимо, такой способ борьбы со скукой. Национальная забава такая, с сильными традициями, вошедшими, видимо, уже в привычку, в генетический код. На этом, на этой вашей милой, забавной склонности США и решили некоторое время назад сыграть, начали подпитывать этот ментальный вирус в некоторых слабоумных, пустых головушках. Вот так и стали вы всего лишь орудием в чужой игре... Заигрались, братушки... Сами заигрались...
Так что нечего Россию винить... Россия действовала реактивно, вынужденно. А заварили всё США. Вот им и скажите спасибо. И репу почешите. За всё приходится платить, особенно за собственное раздолбайство.
Reply
Reply
Почему бы не аппелировать к основному виновнику происходящего - США? От борьбы со следствием, а не причиной, толку мало. Россия будет просто вынуждена и дальше защищаться, в любом случае. 22 июня 1941 года Россия больше никогда не допустит.
"Обману тебя один раз - позор мне, обману тебя второй раз - позор тебе." (с)
Для западного переразвитого сброда (в том числе времён Наполеона, Гитлера) Россия - лакомый кусок, и вечно представлялась и представляется слабой. Кстати, 23 февраля 2014 года - это эквивалент 22.06.1941... Та же западная вероломность... Война началась, длится уже больше года, переломная "Сталинградская битва" (17.07.1942 - 02.02.1943), видимо, ещё впереди... А может быть уже идёт.
Что делать украинцам?... Ребят, ну уж точно не обвинениями России заниматься ИМХО. Ну не путайте вы причину и следствие, пожалуйста!
Reply
Leave a comment