Leave a comment

starkov_blues April 14 2015, 08:50:42 UTC
Я бы постеснялся такое выкладывать.

Reply

thapsinos April 14 2015, 09:00:38 UTC
+1. Совершенно дилетантские представления об истории. Неверные обобщения на основе не знакомства с источниками, а чего-то совсем другого. Резкий контраст с другими материалами этого журнала.

Reply

bcvfbk April 14 2015, 12:17:24 UTC
поддерживаю, сплошная профанация

Reply

chipstone April 14 2015, 09:03:02 UTC
Обожаю подобные пустые претензии. А аргументы где?

Reply

grid_ua April 14 2015, 09:37:41 UTC
А какие Вам аргументы нужны? Люди Вам верно написали: Вы не знаете предмета, о котором взялись судить, сиречь истории Украины. Одним росчерком пера Вы огульно спрессовали её в примитивную схему советских учебников, урезали саму Украину до размеров Левобережья и после этого, базируясь на сказанном, делаете ошибочные выводы. "Чего же боле?" (с).

Reply

chipstone April 14 2015, 09:49:50 UTC
Извините, но это не аргумент, а огульное обвинение. И ни о каком Левобережье речь не идет. Что же до ошибочности, то либо стоит указать на конкретные ошибки и привести аргументы в защиту собственного мнения, либо стоит ли писать в принципе?

Reply

grid_ua April 14 2015, 10:08:53 UTC
Я никогда никого огульно не обвиняю. Собственно, и Вас я не обвинял, но указал на незнание Вами предмета, о котором Вы взялись писать. Хотите аргументации? Извольте. Но только вечером, когда вернусь домой. Вам как написать: здесь или в моём журнале отдельной заметкой?

Reply

chipstone April 14 2015, 10:11:00 UTC
Да конечно здесь. Я никогда не против аргументированной критики и дискуссии. Чтобы все могли видеть. Впрочем, если сочтете нужным сделать это у себя, это тоже возможно. А еще лучше продублировать.

Reply

vlad_vv April 14 2015, 10:38:44 UTC
Фактических неточностей много, навскидку: в лесной зоне (нынешнее Нечерноземье) много небольших поселений (10-20 дворов), и даже хуторов (3-5 дворов). Таких крупных населенных пунктов, как, например, казачьи станицы, там очень мало, только уездные города.
Не упомянута жизнь ЗУ под Австрией (хотя вывод о чаянии этой группы населения - сменить сюзерена - в целом верен).

Reply

chipstone April 14 2015, 10:43:49 UTC
Насчет Австро-Венгрии согласен, выпустил из описания. Насчет размеров поселений. Думаю, это тот случай, когда исключения подтверждают правило. Есть небольшие поселения в лесной зоне. А в Прибалтике они вообще правило, а не исключение. Есть и на Украине большие станицы, хотя хуторов и небольших сел намного больше. В тексте есть упрощения, не спорю. Тем более, что размеры поселений очень сильно зависят от времени их возникновения. Более поздние имели меньшие размеры просто из-за снижения уровня опасности и уплотнения населения на территории. Мелким проще прокормиться. Но все это не меняет исторические тенденции, связанные с разными климатическими зонами.

Reply

vlad_vv April 14 2015, 11:13:20 UTC
Уровень опасности в лесной полосе окончательно снизился после Смутного времени, а в степной - только при Екатерине. Поэтому я бы не стал делать выводы, что это он определил менталитет в том плане, о котором Вы пишете. Лично для меня принципиально здесь следующее: на Севере в силу климата требуется взаимопомощь, но слишком накладно содержать властные ("крышующие") структуры. Поэтому для великороссов (что бы не писал А. Паршев) сильная власть не очень подходит, разве что она будет очень скромна по аппетитам.
А на югах можно выжить индивидуально, с минимумом горизонтальных связей, но при наличии "крыши", за которую есть возможность платить.

Reply

chipstone April 14 2015, 11:23:20 UTC
Указанная Вами особенность совершенно справедлива. Даже скажу больше. Взаимопомощь великороссов сопровождалась тем, что насилие они привыкли терпеть только от собственной власти, в какой-то мере признавая ее право на это, что ускорило становление национального самосознания и жесткую реакцию на попытки давления извне. В то время как от "крыши" требовалось всегда нечто иное - дееспособность. И ее национальная принадлежность была делом второстепенным.

Reply

boockman April 14 2015, 17:48:41 UTC
Бгг, я бы посмотрел, как Вы бы выжили "индивидуально" при налете степняков на своем хуторке) И чем бы Вам помогла самая крутая "крыша". Что, местный князь или гетман Вам бы на постой сотню жолнеров илди казаков поставил бы?)))

Reply

vlad_vv April 14 2015, 19:31:39 UTC
Про хуторки писал не я, а автор. Защищаться хутором в 5 дворов или деревней в 50 дворов равно неэффективно, чтобы выжить в мелких населенных пунктах надо отдать то, что требует покровитель/вымогатель/налётчик. Станицей в 1000 дворов и более защищаться вполне можно, в опасных от степняков (или горцев) местах так и селились. Но вести хозяйство индивидуально на югах относительно легко (на что я и обратил внимание). Равно как на югах прибавочный продукт позволяет содержать больше профессиональных военных (или профессиональных грабителей) на единицу населения.

Reply

boockman April 14 2015, 19:44:35 UTC
Именно поэтому в Диком Поле хуторков и не было. И станиц не было. Хуторки и станицы были за засечной чертой, за цепями приграничных фортов и крепостей. Запорожскую Сечь или Войско Донское я в расчет не беру, там каждый был воином, да и укрепления были приличные, и то Сечь не один раз татары сжигали. Так что для начала землю надо было защитить, а для этого необходима какая-никакая - а централизованная власть. А не банда степняков, которым ты платишь дань.

Reply

ext_2639125 April 16 2015, 18:25:23 UTC
Написана статья грамотно, с упором на пассионарность по Гумилёву не известная нынешним школьникам строчавшим коменты здесь.
Не полностью раскрыта тема с имперской чертой оседлости изменивший психотип жителей современой Украины (аналог 101-километра брежневских времён запрещающий проживание лицам осуждёных ближе 100км к столице).

Reply


Leave a comment

Up