Тест на толерантность

Aug 27, 2010 23:37



В Евросети ( Read more... )

Leave a comment

frek_ki August 30 2010, 12:24:17 UTC
>Этим вы будете симпатичны существующей власти. С одной стороны индифферентны. С другой стороны, побоитесь поддержать любого, кто может изменить общество к лучшему. А стало быть оставите его понятнокому.<

У вас так странно получается - геи могут изменить общество к лучшему? ) Я понимаю, что не это имелось в виду, но из слов так и можно подумать.

Меня совершенно не устраивает (как и очень многих) то, что сейчас здесь творится. И я не верю что есть реальные силы у нас, которые могут изменить общество к лучшему.
Мне равно неприятны и наши власти и наша оппозиция. И ни в тех ни в тех митингах я бы не стал участвовать. Единственный митинг в котором стал бы - в защиту Химкинского леса или чем-то таком же. У нас в городе пока таких поводов не было (к сожалению, видимо вскоре будут).

>Скажите, а вот сваливать в кучу религии, биологические и психологические побуждения, частные мнения по их поводу, формы политического устройства и клубы по интересам - это уже извращение картины мира или еще нет?<

Я их сваливаю лишь по одному признаку - наличию четкого видения мира, плана действий "чтоб всем было хорошо" и, что самое страшное - отсутствию сомнений, из которого первые два пункта и проистекают. Еще ни одна формация с четкой программой и однозначным видением не принесла миру ничего хорошего.

Я боюсь их, потому что они опасно упрощают все вокруг, имея четкий ответ на каждый вопрос. Таки люди ценны только как оружие в других руках. Собсно именно так их всегда и использовали.

Reply

twinkie_twink August 30 2010, 12:38:43 UTC
>У вас так странно получается - геи могут изменить общество к лучшему?
>Я понимаю, что не это имелось в виду, но из слов так и можно подумать.

Неправильно понимаете. Гомосексуалы это всего лишь граждане России. Если подмножество научится бороться за свои права, оно не перестанет им быть. Более того, созданные подмножеством навыки будут просачиваться в соседние. Сначала в дружественные, потом в нейтральные и так далее. А это то, чего владельцы общества боятся больше всего. Они дичайше слабы, объединения групп людей им не выдержать. Придется идти на уступки и каждодневно отдавать все то, что они с таким трудом отобрали. И законы, и права, и обязанности (да-да, профессиональную состоятельностьи они тоже отобрали), и все остальное.

>И я не верю что есть реальные силы у нас, которые могут изменить общество к лучшему.

Общество создает обратная уверенность. То есть у вас даже общества нет.

>Я боюсь их, потому что они опасно упрощают все вокруг, имея четкий ответ на каждый вопрос
>Таки люди ценны только как оружие в других руках.

Ну, их частные ответы на частные вопросы куда как менее четкие, чем ваше мнение по их общему поводу. Как вы думаете, кто-нибудь воюет с вашей помощью? В том числе с помощью этого вот убежденности, что вы видите всех насквозь?

Reply

frek_ki August 30 2010, 12:54:21 UTC
А что, общество у нас есть?
Все что я вижу вокруг себя (исключая телевизор и интернет, где диаметральные мнения всегда) - говорит об обратном. Общество есть иногда и местами.

С моей помощью не повоюешь, потому что у меня нет четких убеждений касательно правильного мироустройства. Я лишь хочу, чтобы люди договариваться умели. А этого у нас как раз и не умеют - ни те ни другие. Что, оппозиция если предположим к власти придет - начнет улучшать что-то? Хрен, она сначала все что было разломает (все старое "от лукавого"), всех поувольняет (ну взяточники же, как же), не считаясь с наработанными социальными и экономическими связями, а потом начнет новое делать. Что, примеров в истории не было? Сколько раз уже "заново" начинали. А в Европе договариваться умеют, да. Что-то я у них "перезагрузок" глобальных не припомню. Даже во время французской революции многие чиновники посты сохранили, а которые похитрее еще и поднялись. Европейцы 800 лет уже в коммункалке живут - в леса не сбежишь.

Кстати, это и определяет мою непримиримость по отношению к перечисленным группам. Они не умеют вести диалог.

Reply

twinkie_twink August 30 2010, 13:19:01 UTC
>А что, общество у нас есть?

У меня есть, у вас нет. Общество существует только в сознании людей, в их готовности признавать других людей равными.

>Хрен, она сначала все что было разломает
>Сколько раз уже "заново" начинали.

А вы не давайте разломать с тем же усилием, с которым привели новых людей к власти. Тогда и начинать заново не понадобится.

>в Европе договариваться умеют, да.

Это тренируемый навык, а не врожденная особенность.

>Европейцы 800 лет уже в коммункалке живут - в леса не сбежишь.

Я извиняюсь, конечно, но вот был такой кораблик Mayflower, после которого англо-саксы, испанцы и французы...

>Я лишь хочу, чтобы люди договариваться умели.
>Они не умеют вести диалог.

Мирная общественная акция (гейпарад) - это диалог. Призывы "бить педиков", "вернуть статью", "запретить содомитские шабаши и клубы" плюс глупые шутки разрешить акцию в день ВДВ - это нежелание говорить, причем выраженное в максимально спесивой и заносчивой формулировке. А мягкое, но противоречивое и граничащее с угрозами требование "жить нормально, не выпячивая свою ориентацию" тоже не ведет к разговору, это ультимативное требование слабых и многочисленных к слабым и малочисленным.

Reply

frek_ki August 30 2010, 13:27:30 UTC
Общество есть для вас, потому что вы принадлежите к его невероятно малой активной части. Я это наблюдаю снаружи (будучи не вовлечен в оппозиционный процесс). Если в глухом селе есть одна изба, где смотрят телевизор и читают газеты - все село это культурным не делает.

>Это тренируемый навык, а не врожденная особенность.<

Тренируемый, конечно. У нас только тренировать негде было.

>Я извиняюсь, конечно, но вот был такой кораблик Mayflower, после которого англо-саксы, испанцы и французы...<

Мне кажется это не совсем сюда пример.

Reply

twinkie_twink August 30 2010, 13:36:52 UTC
>У нас только тренировать негде было.

Сейчас другие обстоятельства. Потрясающее ведь время, когда технологии манипуляции обществом стали устаревать быстрее, чем сменяются его поколения. Старики давно замечают как жестоко и чудовищно их обманывали в юности. Скоро это начнут замечать в зрелости, потом в молодости. Речь идет именно о массовом прозрении, не об отдельных недовольных. Самое время учиться договариваться, потом будет поздно.

>Мне кажется это не совсем сюда пример.

Да ладно. Весь мир как сад, гораздо круче леса.

Reply

frek_ki August 30 2010, 13:51:38 UTC
Ну, обществом везде манипулируют в той или иной степени. Мной манипулируют, вами манипулируют. Если не дай бог окажетесь приближенным к власти - окажется что и там вами манипулируют интересы крупного бизнеса и искажают картину мира подчиненные.

Reply

twinkie_twink August 30 2010, 14:02:21 UTC
Так в том и дело, что в очень нужном месте эта лавочка заканчивается. Падает применимость метода.

И тут либо произойдет какое-то очень важное изменение, сравнимое с неолитической революцией. Или людей откинет в средневековье с его сословиями, войнами за территорию и привычкой поменьше рассуждать и побольше верить. На второй круг то есть. Вот вы куда хотите?

Reply

frek_ki August 30 2010, 14:07:50 UTC
Какого метода? Манипуляции? Тут надо чтобы человеческая природа изменилась. А то давайте и кали-югу вспомним заодно, которая все закончиться должна, да никак.

Тут вопрос в том кто во что верит.
Я верю в поступательное развитие, вы в скачкообразное. А будет вообще что-нибудь третье.

Reply

twinkie_twink August 30 2010, 14:16:29 UTC
Да при чем же тут скачки? Гомосексуалы не требуют от общества ничего такого, к чему оно бы не было готово еще в 80е или 90е.

Reply

frek_ki August 30 2010, 14:35:19 UTC
да я уж подумал мы на политику и судьбы мира перескочили

Reply

bugiman007 August 30 2010, 17:40:37 UTC
Митинги в защиту Химкинского леса, это митинги за повышение благосостояния Батуриной, так что аккуратнее, лучше не участвовать.

Reply

frek_ki August 30 2010, 17:44:42 UTC
Никому верить нельзя...

Но вот например у нас сгорел лес. И если сейчас туда наползут разные самострои - то и с палаткой приду.

Reply


Leave a comment

Up