>Этим вы будете симпатичны существующей власти. С одной стороны индифферентны. С другой стороны, побоитесь поддержать любого, кто может изменить общество к лучшему. А стало быть оставите его понятнокому.<
У вас так странно получается - геи могут изменить общество к лучшему? ) Я понимаю, что не это имелось в виду, но из слов так и можно подумать.
Меня совершенно не устраивает (как и очень многих) то, что сейчас здесь творится. И я не верю что есть реальные силы у нас, которые могут изменить общество к лучшему. Мне равно неприятны и наши власти и наша оппозиция. И ни в тех ни в тех митингах я бы не стал участвовать. Единственный митинг в котором стал бы - в защиту Химкинского леса или чем-то таком же. У нас в городе пока таких поводов не было (к сожалению, видимо вскоре будут).
>Скажите, а вот сваливать в кучу религии, биологические и психологические побуждения, частные мнения по их поводу, формы политического устройства и клубы по интересам - это уже извращение картины мира или еще нет?<
Я их сваливаю лишь по одному признаку - наличию четкого видения мира, плана действий "чтоб всем было хорошо" и, что самое страшное - отсутствию сомнений, из которого первые два пункта и проистекают. Еще ни одна формация с четкой программой и однозначным видением не принесла миру ничего хорошего.
Я боюсь их, потому что они опасно упрощают все вокруг, имея четкий ответ на каждый вопрос. Таки люди ценны только как оружие в других руках. Собсно именно так их всегда и использовали.
>У вас так странно получается - геи могут изменить общество к лучшему? >Я понимаю, что не это имелось в виду, но из слов так и можно подумать.
Неправильно понимаете. Гомосексуалы это всего лишь граждане России. Если подмножество научится бороться за свои права, оно не перестанет им быть. Более того, созданные подмножеством навыки будут просачиваться в соседние. Сначала в дружественные, потом в нейтральные и так далее. А это то, чего владельцы общества боятся больше всего. Они дичайше слабы, объединения групп людей им не выдержать. Придется идти на уступки и каждодневно отдавать все то, что они с таким трудом отобрали. И законы, и права, и обязанности (да-да, профессиональную состоятельностьи они тоже отобрали), и все остальное.
>И я не верю что есть реальные силы у нас, которые могут изменить общество к лучшему.
Общество создает обратная уверенность. То есть у вас даже общества нет.
>Я боюсь их, потому что они опасно упрощают все вокруг, имея четкий ответ на каждый вопрос >Таки люди ценны только как оружие в других руках.
Ну, их частные ответы на частные вопросы куда как менее четкие, чем ваше мнение по их общему поводу. Как вы думаете, кто-нибудь воюет с вашей помощью? В том числе с помощью этого вот убежденности, что вы видите всех насквозь?
А что, общество у нас есть? Все что я вижу вокруг себя (исключая телевизор и интернет, где диаметральные мнения всегда) - говорит об обратном. Общество есть иногда и местами.
С моей помощью не повоюешь, потому что у меня нет четких убеждений касательно правильного мироустройства. Я лишь хочу, чтобы люди договариваться умели. А этого у нас как раз и не умеют - ни те ни другие. Что, оппозиция если предположим к власти придет - начнет улучшать что-то? Хрен, она сначала все что было разломает (все старое "от лукавого"), всех поувольняет (ну взяточники же, как же), не считаясь с наработанными социальными и экономическими связями, а потом начнет новое делать. Что, примеров в истории не было? Сколько раз уже "заново" начинали. А в Европе договариваться умеют, да. Что-то я у них "перезагрузок" глобальных не припомню. Даже во время французской революции многие чиновники посты сохранили, а которые похитрее еще и поднялись. Европейцы 800 лет уже в коммункалке живут - в леса не сбежишь.
Кстати, это и определяет мою непримиримость по отношению к перечисленным группам. Они не умеют вести диалог.
У меня есть, у вас нет. Общество существует только в сознании людей, в их готовности признавать других людей равными.
>Хрен, она сначала все что было разломает >Сколько раз уже "заново" начинали.
А вы не давайте разломать с тем же усилием, с которым привели новых людей к власти. Тогда и начинать заново не понадобится.
>в Европе договариваться умеют, да.
Это тренируемый навык, а не врожденная особенность.
>Европейцы 800 лет уже в коммункалке живут - в леса не сбежишь.
Я извиняюсь, конечно, но вот был такой кораблик Mayflower, после которого англо-саксы, испанцы и французы...
>Я лишь хочу, чтобы люди договариваться умели. >Они не умеют вести диалог.
Мирная общественная акция (гейпарад) - это диалог. Призывы "бить педиков", "вернуть статью", "запретить содомитские шабаши и клубы" плюс глупые шутки разрешить акцию в день ВДВ - это нежелание говорить, причем выраженное в максимально спесивой и заносчивой формулировке. А мягкое, но противоречивое и граничащее с угрозами требование "жить нормально, не выпячивая свою ориентацию" тоже не ведет к разговору, это ультимативное требование слабых и многочисленных к слабым и малочисленным.
Общество есть для вас, потому что вы принадлежите к его невероятно малой активной части. Я это наблюдаю снаружи (будучи не вовлечен в оппозиционный процесс). Если в глухом селе есть одна изба, где смотрят телевизор и читают газеты - все село это культурным не делает.
>Это тренируемый навык, а не врожденная особенность.<
Тренируемый, конечно. У нас только тренировать негде было.
>Я извиняюсь, конечно, но вот был такой кораблик Mayflower, после которого англо-саксы, испанцы и французы...<
Сейчас другие обстоятельства. Потрясающее ведь время, когда технологии манипуляции обществом стали устаревать быстрее, чем сменяются его поколения. Старики давно замечают как жестоко и чудовищно их обманывали в юности. Скоро это начнут замечать в зрелости, потом в молодости. Речь идет именно о массовом прозрении, не об отдельных недовольных. Самое время учиться договариваться, потом будет поздно.
Ну, обществом везде манипулируют в той или иной степени. Мной манипулируют, вами манипулируют. Если не дай бог окажетесь приближенным к власти - окажется что и там вами манипулируют интересы крупного бизнеса и искажают картину мира подчиненные.
Так в том и дело, что в очень нужном месте эта лавочка заканчивается. Падает применимость метода.
И тут либо произойдет какое-то очень важное изменение, сравнимое с неолитической революцией. Или людей откинет в средневековье с его сословиями, войнами за территорию и привычкой поменьше рассуждать и побольше верить. На второй круг то есть. Вот вы куда хотите?
Какого метода? Манипуляции? Тут надо чтобы человеческая природа изменилась. А то давайте и кали-югу вспомним заодно, которая все закончиться должна, да никак.
Тут вопрос в том кто во что верит. Я верю в поступательное развитие, вы в скачкообразное. А будет вообще что-нибудь третье.
У вас так странно получается - геи могут изменить общество к лучшему? ) Я понимаю, что не это имелось в виду, но из слов так и можно подумать.
Меня совершенно не устраивает (как и очень многих) то, что сейчас здесь творится. И я не верю что есть реальные силы у нас, которые могут изменить общество к лучшему.
Мне равно неприятны и наши власти и наша оппозиция. И ни в тех ни в тех митингах я бы не стал участвовать. Единственный митинг в котором стал бы - в защиту Химкинского леса или чем-то таком же. У нас в городе пока таких поводов не было (к сожалению, видимо вскоре будут).
>Скажите, а вот сваливать в кучу религии, биологические и психологические побуждения, частные мнения по их поводу, формы политического устройства и клубы по интересам - это уже извращение картины мира или еще нет?<
Я их сваливаю лишь по одному признаку - наличию четкого видения мира, плана действий "чтоб всем было хорошо" и, что самое страшное - отсутствию сомнений, из которого первые два пункта и проистекают. Еще ни одна формация с четкой программой и однозначным видением не принесла миру ничего хорошего.
Я боюсь их, потому что они опасно упрощают все вокруг, имея четкий ответ на каждый вопрос. Таки люди ценны только как оружие в других руках. Собсно именно так их всегда и использовали.
Reply
>Я понимаю, что не это имелось в виду, но из слов так и можно подумать.
Неправильно понимаете. Гомосексуалы это всего лишь граждане России. Если подмножество научится бороться за свои права, оно не перестанет им быть. Более того, созданные подмножеством навыки будут просачиваться в соседние. Сначала в дружественные, потом в нейтральные и так далее. А это то, чего владельцы общества боятся больше всего. Они дичайше слабы, объединения групп людей им не выдержать. Придется идти на уступки и каждодневно отдавать все то, что они с таким трудом отобрали. И законы, и права, и обязанности (да-да, профессиональную состоятельностьи они тоже отобрали), и все остальное.
>И я не верю что есть реальные силы у нас, которые могут изменить общество к лучшему.
Общество создает обратная уверенность. То есть у вас даже общества нет.
>Я боюсь их, потому что они опасно упрощают все вокруг, имея четкий ответ на каждый вопрос
>Таки люди ценны только как оружие в других руках.
Ну, их частные ответы на частные вопросы куда как менее четкие, чем ваше мнение по их общему поводу. Как вы думаете, кто-нибудь воюет с вашей помощью? В том числе с помощью этого вот убежденности, что вы видите всех насквозь?
Reply
Все что я вижу вокруг себя (исключая телевизор и интернет, где диаметральные мнения всегда) - говорит об обратном. Общество есть иногда и местами.
С моей помощью не повоюешь, потому что у меня нет четких убеждений касательно правильного мироустройства. Я лишь хочу, чтобы люди договариваться умели. А этого у нас как раз и не умеют - ни те ни другие. Что, оппозиция если предположим к власти придет - начнет улучшать что-то? Хрен, она сначала все что было разломает (все старое "от лукавого"), всех поувольняет (ну взяточники же, как же), не считаясь с наработанными социальными и экономическими связями, а потом начнет новое делать. Что, примеров в истории не было? Сколько раз уже "заново" начинали. А в Европе договариваться умеют, да. Что-то я у них "перезагрузок" глобальных не припомню. Даже во время французской революции многие чиновники посты сохранили, а которые похитрее еще и поднялись. Европейцы 800 лет уже в коммункалке живут - в леса не сбежишь.
Кстати, это и определяет мою непримиримость по отношению к перечисленным группам. Они не умеют вести диалог.
Reply
У меня есть, у вас нет. Общество существует только в сознании людей, в их готовности признавать других людей равными.
>Хрен, она сначала все что было разломает
>Сколько раз уже "заново" начинали.
А вы не давайте разломать с тем же усилием, с которым привели новых людей к власти. Тогда и начинать заново не понадобится.
>в Европе договариваться умеют, да.
Это тренируемый навык, а не врожденная особенность.
>Европейцы 800 лет уже в коммункалке живут - в леса не сбежишь.
Я извиняюсь, конечно, но вот был такой кораблик Mayflower, после которого англо-саксы, испанцы и французы...
>Я лишь хочу, чтобы люди договариваться умели.
>Они не умеют вести диалог.
Мирная общественная акция (гейпарад) - это диалог. Призывы "бить педиков", "вернуть статью", "запретить содомитские шабаши и клубы" плюс глупые шутки разрешить акцию в день ВДВ - это нежелание говорить, причем выраженное в максимально спесивой и заносчивой формулировке. А мягкое, но противоречивое и граничащее с угрозами требование "жить нормально, не выпячивая свою ориентацию" тоже не ведет к разговору, это ультимативное требование слабых и многочисленных к слабым и малочисленным.
Reply
>Это тренируемый навык, а не врожденная особенность.<
Тренируемый, конечно. У нас только тренировать негде было.
>Я извиняюсь, конечно, но вот был такой кораблик Mayflower, после которого англо-саксы, испанцы и французы...<
Мне кажется это не совсем сюда пример.
Reply
Сейчас другие обстоятельства. Потрясающее ведь время, когда технологии манипуляции обществом стали устаревать быстрее, чем сменяются его поколения. Старики давно замечают как жестоко и чудовищно их обманывали в юности. Скоро это начнут замечать в зрелости, потом в молодости. Речь идет именно о массовом прозрении, не об отдельных недовольных. Самое время учиться договариваться, потом будет поздно.
>Мне кажется это не совсем сюда пример.
Да ладно. Весь мир как сад, гораздо круче леса.
Reply
Reply
И тут либо произойдет какое-то очень важное изменение, сравнимое с неолитической революцией. Или людей откинет в средневековье с его сословиями, войнами за территорию и привычкой поменьше рассуждать и побольше верить. На второй круг то есть. Вот вы куда хотите?
Reply
Тут вопрос в том кто во что верит.
Я верю в поступательное развитие, вы в скачкообразное. А будет вообще что-нибудь третье.
Reply
Reply
Reply
Reply
Но вот например у нас сгорел лес. И если сейчас туда наползут разные самострои - то и с палаткой приду.
Reply
Leave a comment