Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 11:00:48 UTC
1. Нет никаких родившихся с дисбалансом. У неудачника падает выработка тестостерона. Даже у боксера, начинающего проигрывать бой, содержание тестостерона в крови заметно падает. После развала колониальной системы резко снизился усредненный показатель содержания тестостерона в крови европейских мужчин.
2. Несколько упрощая, латентный - кому сны гомоэротические снятся. Кто хочет, но боится.
3. Испытывать привязанность к человеку своего пола, возбуждаться его ласками, получать с ним оргазм может каждый человек. Если не сводить эротику и секс исключительно к фрикциям, то следует признать, что, в той или иной степени, гомоэротика присуща без исключения каждому человеку. Более того, эротикой глубоко проникнуты все человеческие эмоции, все чувства. Одни и те же зоны мозга срабатывают при оргазме (сильнее) и при теплой дружеской беседе (слабее).
ОК, если два гея не занимаются анальным сексом - это не геи? Ну, ходят в бабском тряпье, цалуюцца по-брежневски, взасос. Но не долбятся. А если они еще и оральным сексом не занимаются? Значит, не геи? Да что же, на жопе, извините, свет клином сошелся?
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 11:43:32 UTC
>1. Нет никаких родившихся с дисбалансом.<
Есть. Или доктора тоже врут? Временное падение тестостерона не стоит путать с изначально заниженным уровнем. Хотя и не только в нем дело. У "активных" геев с тестостероном все ок - здесь уже психические механизмы. Информация взята из медицинских источников.
>Испытывать привязанность к человеку своего пола, возбуждаться его ласками, получать с ним оргазм может каждый человек.<
Откуда такие сведения? Или вам хочется в это верить?
>ОК, если два гея не занимаются анальным сексом - это не геи?<
Я вроде как раз и писал, что гомосексуализм - это способность испытывать эротическое влечение и эротическую любовь к человеку того же пола (с выделением всех положенных веществ в мозгу), а не способность с ним трахаться. Могу допустить, что трахаться могут все и со всеми. Но геями это не делает. Даже латентными.
В этом и есть небольшая разница между любовью платонической (или какими-то эротическими колебаниями) и любовью как у партнера к партнеру. В характере химических веществ, выделяющихся в коре головного мозга. Я к сожалению подзабыл их названия, но поверьте, все сводится исключительно к биохимии, которая может находиться в дисбалансе с детства, а может прийти в него с возрастом под влиянием чего-либо.
Я знаю, что спор бесполезен, потому что для меня гомосексуализм - отклонение от нормы, а для вас - вариант нормы. И как я уже тут ниже писал - если бы альбиносов веками притесняли, они бы тоже объядинялись в группы и доказывали, что они "люди с альтернативной пигментацией". Для меня лично равно неприемлемы как гонения на гомосексуалистов, так и их желание (не всех, но многих) доказать, что гомосексуализм не является девиацией.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 12:23:54 UTC
1. Вы и Ваши "доктора" как определяют, какое падение тестостерона "временное", а какое "врожденное"? А если поместить мать в нормальные человеческие условия, Вы уверены, что ребенок опять с низким тестостероном родится? А если нет, то где принципиальная разница с проигравшим боксером?
2. Гомоэротизм демонстрируют абсолютно все люди. Но т. к. своих чувств боятся и стесняются, то называют "дружбой", "уважением", маскируют под разного рода хобби и те де. Но ничем, кроме названия, эти чувства и отношения принципиально не различаются. Те же части гипоталамуса задействованы, те же эндорфины, окситоцин и фенилэтиламин выделяются.
3. Если бы альбиносов притесняли, в их защиту поднимались бы, в первую очередь, просто нормальные люди. А подонки-притеснители нашлись бы и среди самих альбиносов.
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 12:30:32 UTC
Эндорфины вообще много от чего выделяются.
3. Если бы альбиносов притесняли, в их защиту поднимались бы, в первую очередь, просто нормальные люди. А подонки-притеснители нашлись бы и среди самих альбиносов.
Стоп-стоп, гипотетически рассматривая альбиносов, я смоделировал ситуацию, когда в самом обществе этот признак считается постыдным или греховным. Неприятие заложено в большинстве религий и культивируется долгое время. То, что они или любая другая группа не оказались в положении теперешних гомосексуалистов - просто историческая случайность. Если альбиносистость была табуирована на том или ином историческом этапе (мало ли по каким причинам), было бы сейчас то же самое.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 12:35:12 UTC
Эндорфины вообще много от чего выделяются.
Я и говорю, что все человеческие чувства пронизаны сексуальностью. Вы не можете выделить маркер, надежно отличающий "эротику" от прочей эмоциональной жизни. Так что прав Фрейд, в основе всей психической жизни - либидо.
Стоп-стоп, гипотетически рассматривая альбиносов, я смоделировал ситуацию, когда в самом обществе этот признак считается постыдным или греховным.
Ну и? Как это противоречит тому, что люди доброй воли стали бы бороться и с этим мракобесием, как и с любым иным?
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 12:42:16 UTC
Фрейдизм давно уже не актуален среди психиатров. Большая часть к нему относится так же, как экономисты - к марксизму. Да, были неплохие идеи, но все ими мерить - глупо.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 13:07:01 UTC
Это проблемы самих психиатров.
Разумеется, наука не стоИт на месте. Но базовые идеи Фрейда верны, более того, очевидны, если не зашоривать глаза.
Кроме того, Вы как-то походя приписали мне стремление "все мерять" идеями Фрейда. А ведь я даже не ссылался на Фрейда, как на авторитет, а лишь проиллюстрировал ссылкой на него свою мысль, для большей понятности.
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 13:19:10 UTC
Приписывать не собирался.
Базовые идеи Фрейда так же верны, как и базовые инстинкты человека. Только количество социальных надстроек и перемена образа жизни изменили их уже до неузнаваемости.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 13:51:28 UTC
У человека не инстинкты, а импринты. Изменить их нельзя, можно или включить, или не включать. Будучи включен, импринт дает мозгу дополнительную энергетику и способность к "распознаванию образов" (узнаванию ситуаций). Включенный и затем подавленный импринт (например, гомоэротизм) разрушителен для личности и для общества. Превращает человека в раба. Что очень удобно для определенного сорта элиты, отчего это и практикуется, со времен Древнего Египта (где технология подавления гомоэротики и была случайно изобретена).
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 14:00:13 UTC
как далеко в историю вас занесло... тут я пожалуй спорить не буду, потому что это, извините, уже фоменковщиной отдает.
инстинкты есть и их нельзя "выключить". Даже подавленные, они находят выход, как не нужный (относительно) в наше время инстинкт самосохранения нашел выход в виде депрессий как болезни 21 века.
мне кажется, вы придаете слишком большое значение т.н. гомоэротизму как двигателю прогресса. У человека огромное количество более сильных подавляемых желаний, чем запрет на сношение со своим полом (особенно если он уже вполне успешно снимает сексуальное напряжение с партнером другого пола). Можно тогда и зооэротизм изобрести. А что, не менее древнее (и даже более распространенное местами) дело. И придумать подавляемое влечение работников сельского хозяйства к своим подопечным, которое привело к общему упадку деревни.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 14:08:11 UTC
Зоэротизм существует, но на многие порядки слабее. И большой беды ни от реализации оного (приусловии соблюдения необходимых мер гигиены), ни от его запрета, не будет.
Re: подмена понятийasterrotSeptember 5 2010, 19:21:12 UTC
В основе всех эмоций человека лежит эротизм (либидо). Естественно, принципиальная возможность каких угодно его проявлений заложена в человеке биологически.
Все иерархии строются на подавлении эротизма, особенно тех его форм, что не служат воспроизводству рабов и пушечного мяса. Подавление эротизма вызывает неврозы, проявляющиеся блокированием способности думать обо всем, что ассоциируется с источником невроза (сшибкой), пониженной энергетикой мозга и всего тела, поверхностной агрессивностью, легко манипулируемой извне и общей готовностью к подчинению внешним командам.
Открыли это явление в глубокой древности. По преданию, в Древнем Египте рабам запрещали случку иначе, как для размножения по приказу хозяев. Свободным же дозволялись все формы эротизма. Тогда и заметили, что раб становится особенно управляемым при введении подобных запретов. Тогда и были разработаны те культы, что легли позднее в основу всех религий. Постепенно лживые культы для рабов вытеснили истинные познания о Трансцендентном. "Масонский пароль" ("Св. Грааль" и те пе - все это символы потерянного доступа к Трансцендентному) был утрачен.
В результате, господ в сегодняшнем мире не осталось - только разные концентрации рабского духа. Разумеется, человек, позволяющий окружающим решать, как ему обращаться с собственным телом, человек, признающий такое вмешательство в свою жизнь не враждебным действием, а правом окружающих - раб, т. к. он себе не принадлежит и принял данное ограничение не добровольно, не на основе рационального выбора между принципиально доступными ему вариантами поведения.
Re: подмена понятийasterrotSeptember 7 2010, 07:18:47 UTC
любовь к красоте или альтруизм, например, тоже продукты либидо ?
Это особые продукты либидо. Как, например, работа Вашего компьютера представляет собой особый продукт работы электрического тока. Не будет тока, не будет и Интернета. Точно так же, не будет либидо (ослаблена общая энергетика мозга, или либидо подавлено сшибкой) - не будет и альтруизма или эстетизма.
мы верующие сетуем на то что мира погряз в разврате и ушёл от религии ,а вы тут наоборот вывод делаете ,что вокруг одни рабы(веруюшие по вешему) остались?
Человека раньше часто сравнивали с экипажем: конь, повозка, кучер, пассажир. Я использую более современное сравнение. Физический мир - игровая реальность внутри соответствующей компьютерной программы (скажем, "Матрицы"), выводящей интерактивные образы на монитор. Человеческое тело в физическом мире - игровой человечек, прыгающий под воздействием сигналов клавиатуры и мышки. Либидо - это законы, по которым живет игровой человечек.
Религия (в ее эзотерической версии) - это послание для пользователя компьютера, который чересчур увлекся игрой ("люди - это боги, пришедшие в мир, чтобы играть, и забывшие, что они боги", Платон). Экзотеризм - это извращение религиозного послания игровым человечком, "Матрицей" и какими-то оффлайновыми врагами пользователя компьютера.
Если пользователь чересчур увлечен проблемами и мотивами игрового человечка, это, безусловно, для пользователя плохо. Послание говорит ему, оставь все это и возвращайся в подлинную реальность. Но когда отказ от одних проблемных мотивов вводится только ради умножения других проблемных мотивов, как это делает экзотеризм, то это намного, намного хуже.
Из Матрицы пользователю нужно еще суметь выбраться. А пока он выбирается, он вынужден считаться с законами виртуальной реальности. Или, в метафоре экипажа, с проблемами кучера, лошадей и повозки.
я так и не понял почему исчезли господа ?
Господа исчезли из-за того, что Традиция сперва была вытеснена в подполье эзотеризма, а затем и в этом качестве подверглась искажениям. А без Инициации нет Господина.
вообшем ваша логика покса понятна ,вы за свободу в сексе и за свододный секс,за господ и против рабов
Я бы не сказал.
В существующем мире, мы все - рабы. Я, Вы, мои предыдущие собеседники. Как я могу быть против себя самого, если я один из рабов?
Моя логика - побег из темницы. И для этого все средства хороши. А занимать себя борьбой с эротизмом - зря тратить время. Эротизм внутри Матрицы не исчезает, он лишь принимает все более причудливые формы, превращаясь в наваждение.
Т. б. занимать себя борьбой с эротизмом посторонних людей. Не мое дело, кто и что делает со своими частями тела. Может, они нашли какой-то свой, эксцентричный путь. А может, окончательно заблудились. Это не мои проблемы. Я не заморачиваюсь.
2. Несколько упрощая, латентный - кому сны гомоэротические снятся. Кто хочет, но боится.
3. Испытывать привязанность к человеку своего пола, возбуждаться его ласками, получать с ним оргазм может каждый человек. Если не сводить эротику и секс исключительно к фрикциям, то следует признать, что, в той или иной степени, гомоэротика присуща без исключения каждому человеку. Более того, эротикой глубоко проникнуты все человеческие эмоции, все чувства. Одни и те же зоны мозга срабатывают при оргазме (сильнее) и при теплой дружеской беседе (слабее).
ОК, если два гея не занимаются анальным сексом - это не геи? Ну, ходят в бабском тряпье, цалуюцца по-брежневски, взасос. Но не долбятся. А если они еще и оральным сексом не занимаются? Значит, не геи? Да что же, на жопе, извините, свет клином сошелся?
Reply
Есть. Или доктора тоже врут?
Временное падение тестостерона не стоит путать с изначально заниженным уровнем. Хотя и не только в нем дело. У "активных" геев с тестостероном все ок - здесь уже психические механизмы. Информация взята из медицинских источников.
>Испытывать привязанность к человеку своего пола, возбуждаться его ласками, получать с ним оргазм может каждый человек.<
Откуда такие сведения? Или вам хочется в это верить?
>ОК, если два гея не занимаются анальным сексом - это не геи?<
Я вроде как раз и писал, что гомосексуализм - это способность испытывать эротическое влечение и эротическую любовь к человеку того же пола (с выделением всех положенных веществ в мозгу), а не способность с ним трахаться. Могу допустить, что трахаться могут все и со всеми. Но геями это не делает. Даже латентными.
В этом и есть небольшая разница между любовью платонической (или какими-то эротическими колебаниями) и любовью как у партнера к партнеру.
В характере химических веществ, выделяющихся в коре головного мозга. Я к сожалению подзабыл их названия, но поверьте, все сводится исключительно к биохимии, которая может находиться в дисбалансе с детства, а может прийти в него с возрастом под влиянием чего-либо.
Я знаю, что спор бесполезен, потому что для меня гомосексуализм - отклонение от нормы, а для вас - вариант нормы. И как я уже тут ниже писал - если бы альбиносов веками притесняли, они бы тоже объядинялись в группы и доказывали, что они "люди с альтернативной пигментацией".
Для меня лично равно неприемлемы как гонения на гомосексуалистов, так и их желание (не всех, но многих) доказать, что гомосексуализм не является девиацией.
Reply
2. Гомоэротизм демонстрируют абсолютно все люди. Но т. к. своих чувств боятся и стесняются, то называют "дружбой", "уважением", маскируют под разного рода хобби и те де. Но ничем, кроме названия, эти чувства и отношения принципиально не различаются. Те же части гипоталамуса задействованы, те же эндорфины, окситоцин и фенилэтиламин выделяются.
3. Если бы альбиносов притесняли, в их защиту поднимались бы, в первую очередь, просто нормальные люди. А подонки-притеснители нашлись бы и среди самих альбиносов.
Reply
3. Если бы альбиносов притесняли, в их защиту поднимались бы, в первую очередь, просто нормальные люди. А подонки-притеснители нашлись бы и среди самих альбиносов.
Стоп-стоп, гипотетически рассматривая альбиносов, я смоделировал ситуацию, когда в самом обществе этот признак считается постыдным или греховным. Неприятие заложено в большинстве религий и культивируется долгое время. То, что они или любая другая группа не оказались в положении теперешних гомосексуалистов - просто историческая случайность. Если альбиносистость была табуирована на том или ином историческом этапе (мало ли по каким причинам), было бы сейчас то же самое.
Reply
Я и говорю, что все человеческие чувства пронизаны сексуальностью. Вы не можете выделить маркер, надежно отличающий "эротику" от прочей эмоциональной жизни. Так что прав Фрейд, в основе всей психической жизни - либидо.
Стоп-стоп, гипотетически рассматривая альбиносов, я смоделировал ситуацию, когда в самом обществе этот признак считается постыдным или греховным.
Ну и? Как это противоречит тому, что люди доброй воли стали бы бороться и с этим мракобесием, как и с любым иным?
Reply
Reply
Разумеется, наука не стоИт на месте. Но базовые идеи Фрейда верны, более того, очевидны, если не зашоривать глаза.
Кроме того, Вы как-то походя приписали мне стремление "все мерять" идеями Фрейда. А ведь я даже не ссылался на Фрейда, как на авторитет, а лишь проиллюстрировал ссылкой на него свою мысль, для большей понятности.
Reply
Базовые идеи Фрейда так же верны, как и базовые инстинкты человека. Только количество социальных надстроек и перемена образа жизни изменили их уже до неузнаваемости.
Reply
Reply
тут я пожалуй спорить не буду, потому что это, извините, уже фоменковщиной отдает.
инстинкты есть и их нельзя "выключить". Даже подавленные, они находят выход, как не нужный (относительно) в наше время инстинкт самосохранения нашел выход в виде депрессий как болезни 21 века.
мне кажется, вы придаете слишком большое значение т.н. гомоэротизму как двигателю прогресса. У человека огромное количество более сильных подавляемых желаний, чем запрет на сношение со своим полом (особенно если он уже вполне успешно снимает сексуальное напряжение с партнером другого пола). Можно тогда и зооэротизм изобрести. А что, не менее древнее (и даже более распространенное местами) дело. И придумать подавляемое влечение работников сельского хозяйства к своим подопечным, которое привело к общему упадку деревни.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Все иерархии строются на подавлении эротизма, особенно тех его форм, что не служат воспроизводству рабов и пушечного мяса. Подавление эротизма вызывает неврозы, проявляющиеся блокированием способности думать обо всем, что ассоциируется с источником невроза (сшибкой), пониженной энергетикой мозга и всего тела, поверхностной агрессивностью, легко манипулируемой извне и общей готовностью к подчинению внешним командам.
Открыли это явление в глубокой древности. По преданию, в Древнем Египте рабам запрещали случку иначе, как для размножения по приказу хозяев. Свободным же дозволялись все формы эротизма. Тогда и заметили, что раб становится особенно управляемым при введении подобных запретов. Тогда и были разработаны те культы, что легли позднее в основу всех религий. Постепенно лживые культы для рабов вытеснили истинные познания о Трансцендентном. "Масонский пароль" ("Св. Грааль" и те пе - все это символы потерянного доступа к Трансцендентному) был утрачен.
В результате, господ в сегодняшнем мире не осталось - только разные концентрации рабского духа. Разумеется, человек, позволяющий окружающим решать, как ему обращаться с собственным телом, человек, признающий такое вмешательство в свою жизнь не враждебным действием, а правом окружающих - раб, т. к. он себе не принадлежит и принял данное ограничение не добровольно, не на основе рационального выбора между принципиально доступными ему вариантами поведения.
Reply
(The comment has been removed)
Это особые продукты либидо. Как, например, работа Вашего компьютера представляет собой особый продукт работы электрического тока. Не будет тока, не будет и Интернета. Точно так же, не будет либидо (ослаблена общая энергетика мозга, или либидо подавлено сшибкой) - не будет и альтруизма или эстетизма.
мы верующие сетуем на то что мира погряз в разврате и ушёл от религии ,а вы тут наоборот вывод делаете ,что вокруг одни рабы(веруюшие по вешему) остались?
Человека раньше часто сравнивали с экипажем: конь, повозка, кучер, пассажир. Я использую более современное сравнение. Физический мир - игровая реальность внутри соответствующей компьютерной программы (скажем, "Матрицы"), выводящей интерактивные образы на монитор. Человеческое тело в физическом мире - игровой человечек, прыгающий под воздействием сигналов клавиатуры и мышки. Либидо - это законы, по которым живет игровой человечек.
Религия (в ее эзотерической версии) - это послание для пользователя компьютера, который чересчур увлекся игрой ("люди - это боги, пришедшие в мир, чтобы играть, и забывшие, что они боги", Платон). Экзотеризм - это извращение религиозного послания игровым человечком, "Матрицей" и какими-то оффлайновыми врагами пользователя компьютера.
Если пользователь чересчур увлечен проблемами и мотивами игрового человечка, это, безусловно, для пользователя плохо. Послание говорит ему, оставь все это и возвращайся в подлинную реальность. Но когда отказ от одних проблемных мотивов вводится только ради умножения других проблемных мотивов, как это делает экзотеризм, то это намного, намного хуже.
Из Матрицы пользователю нужно еще суметь выбраться. А пока он выбирается, он вынужден считаться с законами виртуальной реальности. Или, в метафоре экипажа, с проблемами кучера, лошадей и повозки.
я так и не понял почему исчезли господа ?
Господа исчезли из-за того, что Традиция сперва была вытеснена в подполье эзотеризма, а затем и в этом качестве подверглась искажениям. А без Инициации нет Господина.
вообшем ваша логика покса понятна ,вы за свободу в сексе и за свододный секс,за господ и против рабов
Я бы не сказал.
В существующем мире, мы все - рабы. Я, Вы, мои предыдущие собеседники. Как я могу быть против себя самого, если я один из рабов?
Моя логика - побег из темницы. И для этого все средства хороши. А занимать себя борьбой с эротизмом - зря тратить время. Эротизм внутри Матрицы не исчезает, он лишь принимает все более причудливые формы, превращаясь в наваждение.
Т. б. занимать себя борьбой с эротизмом посторонних людей. Не мое дело, кто и что делает со своими частями тела. Может, они нашли какой-то свой, эксцентричный путь. А может, окончательно заблудились. Это не мои проблемы. Я не заморачиваюсь.
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment