Re: подмена понятийasterrotAugust 29 2010, 07:39:07 UTC
1. Знающие люди сказывают, что когда Новодворская якобы в психушке лежала, она проходила спецподготовку. Почитайте внимательно ее биографию - там все понятно. Диссидентка, после принудлечения окончившая факультет иностранных языков... Дед и прадед - пламенные революционеры... Систематическая "антисоветская" деятельность - и ни одной отсидки (только принудлечения, которые, естественно, никто из диссидентов не может подтвердить)... Подножки Горбачеву, в период реального сопротивления номенклатуры перестройке и реформам... Политпартнерство с Константином Боровым, сделавшим состояние под чекистской крышей...
2. Геи - определенная субкультура. Таковых 2-4%. 37,5% людей, склонных к гомосексуальному сексу, имеющих определенные позывы, реагирующих на гомоэротику при просмотре тестовых слайдов, например, изредка видящих гомоэротические сны. Чтобы попасть в эти 2-4% они должны а) осознать природу своего влечения (что не просто, из-за давления общества); б) решиться на этот образ жизни; в) врубиться в этот образ жизни, понять, освоить его, суметь влиться в тусовку; г) суметь соблазнить партнера (даже женщины, бывает, всю жизнь проживают старыми девами, хотя на сексуальную привлекательность женщин, на размножение тружеников и солдат, работают пропагандистские, организационные и репрессивные ресурсы государства); суметь испытать оргазм, найти себя в сексе (если внутреннее напряжение не даст насладиться сексом, то человек, скорее всего, решит, что это не его). Все это барьеры, фильтры, отсеивающие часть склонных к гомосексу. Т. о. и выходит разница цифр на порядок.
Число же мужчин, способных испытать анальный оргазм или возбудиться мужской лаской, составляет 100%. Просто гомосексуальнсть в них, до поры, до времени, дремлет. И может никогда не реализоваться. Но когда проктолог назначает таким мужчинам "массаж простаты" (т. е. анальную мастурбацию), они кончают.
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 29 2010, 21:47:17 UTC
Странно равнять стимуляцию эрогенных зон и эротическое влечение к партнеру того же пола. Почему-то на жопе, извините, свет клином сошелся. Я может что-то не так понимаю, но вроде геи - это те, кто может испытывать влечение (привязанность, любовь) к партнеру своего пола, а не те, кто получает удовольствие от стимуляции простаты. А это две больших разницы.
Про "латентность" понятно - имеется в виду наличие у каждого мужчины как мужских, так и женских гормонов. Ну это как бы и не секрет. Только почему-то это в последнее время стали называть "латентным" гомосексуализмом. То есть типа "чуть-чуть подтолкнуть и все".
2-4% - и есть истинное количество. Те, кто родились уже с определенным гормональным дисбалансом и что более важно психологической настройкой.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 11:00:48 UTC
1. Нет никаких родившихся с дисбалансом. У неудачника падает выработка тестостерона. Даже у боксера, начинающего проигрывать бой, содержание тестостерона в крови заметно падает. После развала колониальной системы резко снизился усредненный показатель содержания тестостерона в крови европейских мужчин.
2. Несколько упрощая, латентный - кому сны гомоэротические снятся. Кто хочет, но боится.
3. Испытывать привязанность к человеку своего пола, возбуждаться его ласками, получать с ним оргазм может каждый человек. Если не сводить эротику и секс исключительно к фрикциям, то следует признать, что, в той или иной степени, гомоэротика присуща без исключения каждому человеку. Более того, эротикой глубоко проникнуты все человеческие эмоции, все чувства. Одни и те же зоны мозга срабатывают при оргазме (сильнее) и при теплой дружеской беседе (слабее).
ОК, если два гея не занимаются анальным сексом - это не геи? Ну, ходят в бабском тряпье, цалуюцца по-брежневски, взасос. Но не долбятся. А если они еще и оральным сексом не занимаются? Значит, не геи? Да что же, на жопе, извините, свет клином сошелся?
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 11:43:32 UTC
>1. Нет никаких родившихся с дисбалансом.<
Есть. Или доктора тоже врут? Временное падение тестостерона не стоит путать с изначально заниженным уровнем. Хотя и не только в нем дело. У "активных" геев с тестостероном все ок - здесь уже психические механизмы. Информация взята из медицинских источников.
>Испытывать привязанность к человеку своего пола, возбуждаться его ласками, получать с ним оргазм может каждый человек.<
Откуда такие сведения? Или вам хочется в это верить?
>ОК, если два гея не занимаются анальным сексом - это не геи?<
Я вроде как раз и писал, что гомосексуализм - это способность испытывать эротическое влечение и эротическую любовь к человеку того же пола (с выделением всех положенных веществ в мозгу), а не способность с ним трахаться. Могу допустить, что трахаться могут все и со всеми. Но геями это не делает. Даже латентными.
В этом и есть небольшая разница между любовью платонической (или какими-то эротическими колебаниями) и любовью как у партнера к партнеру. В характере химических веществ, выделяющихся в коре головного мозга. Я к сожалению подзабыл их названия, но поверьте, все сводится исключительно к биохимии, которая может находиться в дисбалансе с детства, а может прийти в него с возрастом под влиянием чего-либо.
Я знаю, что спор бесполезен, потому что для меня гомосексуализм - отклонение от нормы, а для вас - вариант нормы. И как я уже тут ниже писал - если бы альбиносов веками притесняли, они бы тоже объядинялись в группы и доказывали, что они "люди с альтернативной пигментацией". Для меня лично равно неприемлемы как гонения на гомосексуалистов, так и их желание (не всех, но многих) доказать, что гомосексуализм не является девиацией.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 12:23:54 UTC
1. Вы и Ваши "доктора" как определяют, какое падение тестостерона "временное", а какое "врожденное"? А если поместить мать в нормальные человеческие условия, Вы уверены, что ребенок опять с низким тестостероном родится? А если нет, то где принципиальная разница с проигравшим боксером?
2. Гомоэротизм демонстрируют абсолютно все люди. Но т. к. своих чувств боятся и стесняются, то называют "дружбой", "уважением", маскируют под разного рода хобби и те де. Но ничем, кроме названия, эти чувства и отношения принципиально не различаются. Те же части гипоталамуса задействованы, те же эндорфины, окситоцин и фенилэтиламин выделяются.
3. Если бы альбиносов притесняли, в их защиту поднимались бы, в первую очередь, просто нормальные люди. А подонки-притеснители нашлись бы и среди самих альбиносов.
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 12:30:32 UTC
Эндорфины вообще много от чего выделяются.
3. Если бы альбиносов притесняли, в их защиту поднимались бы, в первую очередь, просто нормальные люди. А подонки-притеснители нашлись бы и среди самих альбиносов.
Стоп-стоп, гипотетически рассматривая альбиносов, я смоделировал ситуацию, когда в самом обществе этот признак считается постыдным или греховным. Неприятие заложено в большинстве религий и культивируется долгое время. То, что они или любая другая группа не оказались в положении теперешних гомосексуалистов - просто историческая случайность. Если альбиносистость была табуирована на том или ином историческом этапе (мало ли по каким причинам), было бы сейчас то же самое.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 12:35:12 UTC
Эндорфины вообще много от чего выделяются.
Я и говорю, что все человеческие чувства пронизаны сексуальностью. Вы не можете выделить маркер, надежно отличающий "эротику" от прочей эмоциональной жизни. Так что прав Фрейд, в основе всей психической жизни - либидо.
Стоп-стоп, гипотетически рассматривая альбиносов, я смоделировал ситуацию, когда в самом обществе этот признак считается постыдным или греховным.
Ну и? Как это противоречит тому, что люди доброй воли стали бы бороться и с этим мракобесием, как и с любым иным?
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 12:42:16 UTC
Фрейдизм давно уже не актуален среди психиатров. Большая часть к нему относится так же, как экономисты - к марксизму. Да, были неплохие идеи, но все ими мерить - глупо.
Re: подмена понятийasterrotAugust 30 2010, 13:07:01 UTC
Это проблемы самих психиатров.
Разумеется, наука не стоИт на месте. Но базовые идеи Фрейда верны, более того, очевидны, если не зашоривать глаза.
Кроме того, Вы как-то походя приписали мне стремление "все мерять" идеями Фрейда. А ведь я даже не ссылался на Фрейда, как на авторитет, а лишь проиллюстрировал ссылкой на него свою мысль, для большей понятности.
Re: подмена понятийfrek_kiAugust 30 2010, 13:19:10 UTC
Приписывать не собирался.
Базовые идеи Фрейда так же верны, как и базовые инстинкты человека. Только количество социальных надстроек и перемена образа жизни изменили их уже до неузнаваемости.
2. Геи - определенная субкультура. Таковых 2-4%. 37,5% людей, склонных к гомосексуальному сексу, имеющих определенные позывы, реагирующих на гомоэротику при просмотре тестовых слайдов, например, изредка видящих гомоэротические сны. Чтобы попасть в эти 2-4% они должны а) осознать природу своего влечения (что не просто, из-за давления общества); б) решиться на этот образ жизни; в) врубиться в этот образ жизни, понять, освоить его, суметь влиться в тусовку; г) суметь соблазнить партнера (даже женщины, бывает, всю жизнь проживают старыми девами, хотя на сексуальную привлекательность женщин, на размножение тружеников и солдат, работают пропагандистские, организационные и репрессивные ресурсы государства); суметь испытать оргазм, найти себя в сексе (если внутреннее напряжение не даст насладиться сексом, то человек, скорее всего, решит, что это не его). Все это барьеры, фильтры, отсеивающие часть склонных к гомосексу. Т. о. и выходит разница цифр на порядок.
Число же мужчин, способных испытать анальный оргазм или возбудиться мужской лаской, составляет 100%. Просто гомосексуальнсть в них, до поры, до времени, дремлет. И может никогда не реализоваться. Но когда проктолог назначает таким мужчинам "массаж простаты" (т. е. анальную мастурбацию), они кончают.
Reply
Если им посторонней умелой мужской рукой подрочить? 100%, я не сомневаюсь...
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
С точки зрения управления собой (или напротив, манипулирования извне), оба инструмента имеют большое значение.
Reply
Почему-то на жопе, извините, свет клином сошелся. Я может что-то не так понимаю, но вроде геи - это те, кто может испытывать влечение (привязанность, любовь) к партнеру своего пола, а не те, кто получает удовольствие от стимуляции простаты. А это две больших разницы.
Про "латентность" понятно - имеется в виду наличие у каждого мужчины как мужских, так и женских гормонов. Ну это как бы и не секрет. Только почему-то это в последнее время стали называть "латентным" гомосексуализмом. То есть типа "чуть-чуть подтолкнуть и все".
2-4% - и есть истинное количество. Те, кто родились уже с определенным гормональным дисбалансом и что более важно психологической настройкой.
Reply
2. Несколько упрощая, латентный - кому сны гомоэротические снятся. Кто хочет, но боится.
3. Испытывать привязанность к человеку своего пола, возбуждаться его ласками, получать с ним оргазм может каждый человек. Если не сводить эротику и секс исключительно к фрикциям, то следует признать, что, в той или иной степени, гомоэротика присуща без исключения каждому человеку. Более того, эротикой глубоко проникнуты все человеческие эмоции, все чувства. Одни и те же зоны мозга срабатывают при оргазме (сильнее) и при теплой дружеской беседе (слабее).
ОК, если два гея не занимаются анальным сексом - это не геи? Ну, ходят в бабском тряпье, цалуюцца по-брежневски, взасос. Но не долбятся. А если они еще и оральным сексом не занимаются? Значит, не геи? Да что же, на жопе, извините, свет клином сошелся?
Reply
Есть. Или доктора тоже врут?
Временное падение тестостерона не стоит путать с изначально заниженным уровнем. Хотя и не только в нем дело. У "активных" геев с тестостероном все ок - здесь уже психические механизмы. Информация взята из медицинских источников.
>Испытывать привязанность к человеку своего пола, возбуждаться его ласками, получать с ним оргазм может каждый человек.<
Откуда такие сведения? Или вам хочется в это верить?
>ОК, если два гея не занимаются анальным сексом - это не геи?<
Я вроде как раз и писал, что гомосексуализм - это способность испытывать эротическое влечение и эротическую любовь к человеку того же пола (с выделением всех положенных веществ в мозгу), а не способность с ним трахаться. Могу допустить, что трахаться могут все и со всеми. Но геями это не делает. Даже латентными.
В этом и есть небольшая разница между любовью платонической (или какими-то эротическими колебаниями) и любовью как у партнера к партнеру.
В характере химических веществ, выделяющихся в коре головного мозга. Я к сожалению подзабыл их названия, но поверьте, все сводится исключительно к биохимии, которая может находиться в дисбалансе с детства, а может прийти в него с возрастом под влиянием чего-либо.
Я знаю, что спор бесполезен, потому что для меня гомосексуализм - отклонение от нормы, а для вас - вариант нормы. И как я уже тут ниже писал - если бы альбиносов веками притесняли, они бы тоже объядинялись в группы и доказывали, что они "люди с альтернативной пигментацией".
Для меня лично равно неприемлемы как гонения на гомосексуалистов, так и их желание (не всех, но многих) доказать, что гомосексуализм не является девиацией.
Reply
2. Гомоэротизм демонстрируют абсолютно все люди. Но т. к. своих чувств боятся и стесняются, то называют "дружбой", "уважением", маскируют под разного рода хобби и те де. Но ничем, кроме названия, эти чувства и отношения принципиально не различаются. Те же части гипоталамуса задействованы, те же эндорфины, окситоцин и фенилэтиламин выделяются.
3. Если бы альбиносов притесняли, в их защиту поднимались бы, в первую очередь, просто нормальные люди. А подонки-притеснители нашлись бы и среди самих альбиносов.
Reply
3. Если бы альбиносов притесняли, в их защиту поднимались бы, в первую очередь, просто нормальные люди. А подонки-притеснители нашлись бы и среди самих альбиносов.
Стоп-стоп, гипотетически рассматривая альбиносов, я смоделировал ситуацию, когда в самом обществе этот признак считается постыдным или греховным. Неприятие заложено в большинстве религий и культивируется долгое время. То, что они или любая другая группа не оказались в положении теперешних гомосексуалистов - просто историческая случайность. Если альбиносистость была табуирована на том или ином историческом этапе (мало ли по каким причинам), было бы сейчас то же самое.
Reply
Я и говорю, что все человеческие чувства пронизаны сексуальностью. Вы не можете выделить маркер, надежно отличающий "эротику" от прочей эмоциональной жизни. Так что прав Фрейд, в основе всей психической жизни - либидо.
Стоп-стоп, гипотетически рассматривая альбиносов, я смоделировал ситуацию, когда в самом обществе этот признак считается постыдным или греховным.
Ну и? Как это противоречит тому, что люди доброй воли стали бы бороться и с этим мракобесием, как и с любым иным?
Reply
Reply
Разумеется, наука не стоИт на месте. Но базовые идеи Фрейда верны, более того, очевидны, если не зашоривать глаза.
Кроме того, Вы как-то походя приписали мне стремление "все мерять" идеями Фрейда. А ведь я даже не ссылался на Фрейда, как на авторитет, а лишь проиллюстрировал ссылкой на него свою мысль, для большей понятности.
Reply
Базовые идеи Фрейда так же верны, как и базовые инстинкты человека. Только количество социальных надстроек и перемена образа жизни изменили их уже до неузнаваемости.
Reply
Leave a comment