Идея

Jul 04, 2007 12:57

организации места для обсуждения вопросов деятельности комиссии по этике давно носится в воздухе...
Однако, мне кажется, что невозможно будет общаться в аморфном и немодерируемом сообществе.
В качестве альтернативы предлагаю мой ЖЖ, он всё равно простаивает, я там ничего не писал до сегодняшнего дня...
Велкам.
http://khishtaki.livejournal.com/

Leave a comment

Цель дюже гарна, но метода погана anonymous July 5 2007, 04:01:55 UTC
Место такое - нужно.

Вот только личный журнал М. Муна (вообще личный журнал кого бы то ни было, вне зависимости от персоналий) для этого категорически не подходит. Хотя бы потому, что хозяин-барин личного журнала может в нём делать всё что угодно. Стирать комментарии неугодных людей (что уже было проделано М. Муном в одной из веток), не пропускать комментарии неугодных людей (что также было проделано М. Муном в одной из веток - на данный момент штуки три моих комментария в журнале kishtaki по-прежнему не пропущены, хотя я их и подписывал), править историю постфактум, и т.д. А это неприемлемо для таких обсуждений.

Лев Горенштейн,
a.k.a. TOPMO3

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 07:51:55 UTC
>Стирать комментарии неугодных людей (что уже было проделано М. Муном в одной из веток)
Вот это Ваше право так считать, тут спорить не буду...
>не пропускать комментарии неугодных людей (что также было проделано М. Муном в одной из веток - на данный момент штуки три моих комментария в журнале kishtaki по-прежнему не пропущены, хотя я их и подписывал), править историю постфактум
А вот эти слова извольте взять назад! Как только я проснулся, почистил зубы, позавтракал, приехал на работу и залез в Интернет - я тут же скрупулёзно открыл ВСЕ Ваши посты (включая этот). Уж простите, ночью я сплю и не дежурю возле ЖЖ, чтобы незамедлительно раскрыть всему миру любую гениальную мысль, вышедшую из-под Вашего пера. Хотя не сомневаюсь, что эта причина куда менее значима, нежели те Ваши благородные цели, которые не позволяют Вам завести путсь даже пустой адрес ЖЖ. И насчёт истории постфактум - либо извинитесь, либо объяснитесь...

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана abogos July 5 2007, 08:32:16 UTC
На мой взгляд, высказывание председателя комиссии по этике на листе Znatok "Вы изволили нагадить в ЖЖ-сообществе, будьте добры подтереть" не сильно отличается от лексики Юрия Бершидского, за которую его дисквалифицировали. И является поводом обращения в комиссию по этике.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 08:33:40 UTC
Обращайтесь.
Естественно, я принимать участие ни в обсуждении, ни в голосовании не буду.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана interbahus July 5 2007, 08:43:58 UTC
ППКС

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана rjevsky July 5 2007, 09:55:26 UTC
Учитывая, что жалоба на председателя КПЭ, рассматривать по идее ее должно Правление МАК, как более высокая инстанция, обладающая полномочиями по утверждению решений самой КПЭ.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 11:59:44 UTC
Да, пожалуй Вы правы... действительно жаловаться стоит в Правление.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана sh_holmes July 5 2007, 10:55:14 UTC
В Малый Совет интернет-клуба обращение уже отправлено.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана adrouz July 6 2007, 09:01:41 UTC
Если это повод - обращайся.

Если не хочешь писать в КЭ с жалобой на нее же, направляй письмо на adrouz@mail.ru - это адрес члена Правления А. Друзя, ответственного за организацию заседаний Правления МАК :-->)) и на tvigra@tvigra.ru - это адрес Н. Кузнецовой, секретаря Правления.
Твое заявление непременно будет расcмотрено на ближайшем заседании Правления.

По этим же адресам следует направлять "кассационные жалобы" на решения КЭ, как утвержденные, так и неутвержденные Правлением, а также любые другие заявления.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана ttzt July 5 2007, 10:12:52 UTC
Михаил, пока у комиссии по этике нет никакого авторитета, только полномочия от МАК. Полномочия это конечно хорошо, и хорошо, что комисския наконец-то начала работать. Но если члены комиссии дискредитируют себя откровенно хамскими высказываниями (к коим я отношу Ваше письмо Горенштейну), эффективность от работы комиссии будет втрое меньшей. Довольно трудно принимать вердикты по вопросам этики от людей, которые сами ведут себя этически спорно. Еще несколько таких писем, и из инструментов у вас останется только "дубинка".

С уважением,
Михаил Перлин.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 12:11:02 UTC
Михаил, мне кажется Вы преувеличиваете значимость отдельных представителей интернет-тусовки. Авторитет у комиссии есть.
Являются ли мои высказывания хамскими - это сам по себе вопрос этически спорный, тут (как и в любом подобном вопросе) невозможно однозначное толкование (я, вот, например, хамским считаю выступление Горенштейна), так что можно полагаться лишь на мнение отдельных личностей, уполномоченных выносить подобные определения. Выше уже звучала мысль обратиться в Правление за этической оценкой моих слов... Можно попробовать дождаться Конгресса и поднять этот вопрос там... Слабо себе представляю, кто ещё может быть полномочен давать мне этические оценки...

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана ttzt July 5 2007, 12:43:08 UTC
Поясню на 2 примерах, что я имею в виду под "авторитетом". Возможно, это не то слово.

Допустим, в ЧГК-сообществе мне завтра грубо нахамит Вася Пупкин - я серьезно подумаю о том, чтобы обратиться в КЭ. Если при этом буду знать, что комиссия не вызывает у меня уважения, скорее всего не обращусь.

Допустим, завтра в ЧГК-сообществе я что-то скажу Васе Пупкину, и он обратится в комиссию по этике, которая потребует от меня извинений. Если в КЭ при этом будут входить уважаемые мной люди, я наверно извинюсь. Если нет - вряд ли прислушаюсь.

В обоих случаях никакой роли не играет значимость отдельных людей, полномочия и иерархия - а только личные качества КЭ.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана anonymous July 5 2007, 12:56:16 UTC
Я немного разъясню.

Илья Трофимов говорил: жить надо по понятиям, судить по закону. Если по понятиям, то такие ветвистые и спорные изречения Муна ведут к мордобою. Если по закону, то просто выливается куча грязи на разборках.

Собственно, что это мы? ИМХО, Бершидскому глубоко покласть на комиссию по этике. Вот обратится к нам за помощью - стеной встанем. А пока пусть комиссия судит и рядит. Что хочет, во что хочет.

Виталий Цховребов.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 13:10:03 UTC
Тёзка, это-то я понял... просто Вы пропустили важное уточнение.
"Авторитета у комиссии по этике пока нет никакого СРЕДИ МЕНЯ" - Вам, наверное, так следовало написать.
Или там, "... среди меня, Вейцмана и Горенштейна". С этим я бы и не стал спорить...
А так Ваша мысль понятна и абсолютно бесспорна.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана ttzt July 5 2007, 13:33:48 UTC
Da.
No ja, v otlichie ot Gorenstejna, v dannoj istorii storonnij nabljudatel', ne proniknutyj simpatiej k Gorestejnu ili antipatiej k Vam. Ne zhelajuwij odnako posle nee obrawat'sja k Vam kak k Komissii po etike.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 14:03:25 UTC
Под "данной историей" Вы что подразумеваете ( ... )

Reply


Leave a comment

Up