Фундаментальная наука: Почему мы утекли

[chevalry]

Недавно из США приезжала моя сестра. В 1995 году она, как и многие перспективные молодые русские ученые в то время, уехала в Америку немного подзаработать. Жить в Москве в ту пору ей, молодой аспирантке, а затем и новоиспеченном кандидату наук, было практически невозможно. Платили так мало, что еле-еле можно было сводить концы с концами. Зато сразу

Comments

[lenin1875]

Не совсем понимаю,почему другие отрасли могут жить на самоокупаемости,а науку надо дотировать.

[cezarchik]

Потому что результаты в фундаментальных областях дают отдачу через годы, а то и десятилетия. Это не купи-продай.

[chevalry]

Вообще говоря, наука должна быть выгодной для государства и общества. Но она так и так выгодна, иначе бы о ее развале так не беспокоились. Ведь на науку завязан не только экономический, но и военный комплекс...

Вообще прямая отдача от прикладной науки - вещь вполне реальная. На этой отдаче строится, как известно, работа венчурных фондов.

Но я бы все же сравнил должное, правильное отношение к науке с тем отношением, которое крестьянин испытывает к своим посевам. Вначале надо много вкладывать, много работать - взращивать урожай. Потом все эти труды приносят плоды - не сразу, а ближе к осени. Тогда можно наслаждаться изобилием...

Науку тоже надо взращивать. В том числе и фундаментальную. Подпитывать ее, создавать условия, привлекать научные кадры. Потом это все даст плод сторицей. Проверено опытом ведущих государств...

[lenin1875]

Сам придумал,или сказал кто?Под фундаменталистами себя ощущают и экономисты в том числе.Надо дотировать отдельно экономистов,отдельно физиков...и т.д.Если уж научники и высокие умы-так организовались с долгосрочной перспективой на взаимовыгодной основе.
По поводу купи-продай:один ошибочный ход может зачеркнуть десятилетия роста..так что скепсис и пренебрежение к этому виду деятельности показывают лишь слабое владение предметом:)

[chevalry]

Экономика на роль фундаментальной науки никогда не претендовала. Очень даже прикладная дисциплина. Равно как и другие социально-ориентированные и гуманитарные науки... Речь идет о физике и математике, биологии и химии...

По поводу "купи-продай" - передергивание смысла. Тут не слабое владение предметом. Понятно, что покупать и продавать тоже надо уметь, особенно если рынок сложный. Здесь же имелось в виду, что цикл "купи-продай" как правило довольно короткий в сравнении с научным. И просто зарабатывать не науке не всегда возможно и уж далеко не всегда правильно... Все немного сложнее :)

[lenin1875]

Цикл "купи-продай" у нормального ритейлера всегда в процессе по многим позициям.Все яйца в одной корзине-большой риск.Хороший пример коммерциализации науки-свиной грипп.У нас прививка от этого чуда стоит 50 долл.

[chevalry]

Кстати, вот, нашел интересный материал:

ЧЕМ ПОЛЕЗНА ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА?.

Автор: К. Льювеллин Смит. Перевод: Клинских Е. С. Источник: The use of basic science

Вот цитата из главы "2. Различия между фундаментальной наукой и прикладной":
Мне не нравятся термины «фундаментальная» и «прикладная» науки: после всего вышеизложенного кто может сказать заранее, что является прикладным? Впрочем, эти термины могут быть полезными тем, что они определяют, что является мотивом и конечной целью науки

Фундаментальной наукой движет интерес...

[lenin1875]

Нелогично получается..надо платить за реализацию чьего-либо интереса в той или иной области...Если мне что-то интересно,за изучение этого я плачу из личных сумм;

Re: Фундаментальной наукой движет интерес...

[chevalry]

Платит государство. Оно решает. Если платит - значит, ему это выгодно. Как правило, тут военные интересы. И в затылок честному ученому-"фундаменталисту" часто дышат военные и полиитики, не говоря уже о спецслужбах. Многим это судьбы поломало. А кто-то наоборот сделал карьеру. И свобода творчества ученого, его интерес и любопытство к тайнам природы нередко вступает в противоречие с интересами государства и ограничениями, которое оно накладывает. Но что поделаешь - этот сюжет совсем не нов..

Но если оставить в стороне лирику, то в целом, конечно же, никто ничего просто так финансировать не будет. Дело в другом. В том что если прикладную науку готов финансировать бизнес (ибо отдача в промышленности), то фундаментальную науку - только государство. И тут все правильно - и очень даже логично. Более того, здесь где-то и кроется исток разделения науки на фундаментальную и прикладную :)

Re: Фундаментальной наукой движет интерес...

[lenin1875]

Заплатите нам,а мы вам что-нибудь придумаем..или не придумаем;)))

Re: Фундаментальной наукой движет интерес...

[chevalry]

Не надо только думать, будто хвост машет собакой (есть такой фильм "Плутовство", или Wag the Dog - очень рекомендую). В этой игре сила как правило на стороне государства. Если какой-то ученый надумает надуть государство, ему это дорого обойдется. И кроме того, даже если на 10 карьеристов найдется один честный гений, государство и общество все равно останутся в выигрыше. А чтобы отслеживать процесс развития фундаментальной науки и определить степень ее "здоровья" - на то есть много разных методик и измерителей. Так что - все под контролем...

[cezarchik]

Да, уж, про фундаменталистов-экономистов это сильно сказано ;)
Я ничего не придумал, это настолько очевидно кто хоть немного понимает что такое наука и научное исследование, что еще рассуждать тут - только демагогию разводить...