Комментарий моей читательницы, которая всегда критично относилась к происходящему на Украине

[chervonec_001]

Izza-bugra давно живёт в США, но всегда была ватником в хорошем понимании смысла этого слова. Всегда критично относилась  Майдану и происходящий там событиях.

Comments

все подобные вбросы это манипуляция

[evil_trololo]

подобная продвигаемой свидомыми, просто те делали это глупее "вы, русские, нам будете братья и мы вас полюбим если вы скинете Путина".
Так и сейчас идет игра "мы вас полюбим, если вы нам дадите разобратс с Лукашенко".
К данному заявлению можно сразу поставить ряд вопросов:

1) кто такие "вы" и почему мы должны поверить что это "мы" представляет мнение большинства белорусов?
2) какая нам выгода с того, что авторы этой манипуляции осущствят свою мечту? Нам предлагают что будут меньше любить НАТО и больше Россию? А в каких единицах? В ныннешним правительством есть некое подобие интеграции, нам что, предложат большую интеграцию? С чего вдруг, если лидер протестов - креатура Литвы и Польши? На считают такими наивными?
3) "А что, бл.., если нет?" . Если лидеры протестов осуществив свою мечту и избавившись от Лукашенко по заветам Филатова из Днепропетровска "обещать все что угодно, а потом..." сделают нам ручкой и объявят все ранее достигнутые договренности ничем -что нам тогда делать? Подать на них в американский суд или сразу писать в "Спортлото"?

Россия поумнела и будет ныне вести прагматичную политику, и именно благодаря этим усилиям шатателей Лукашенко он теперь для нас более удобен, чем любые лидеры, за которыми маячат Литва с Полшой и США. А любовью торговать - это теперь не к нам.

[chervonec_001]

1. Никто тебе ничего не предлагает, акстись и сиди спокойно

2. Манипуляцию у себя в штанах увидишь,и если ты такой дубовый

3. Лидеры протестов, а кто они? И никто не предлагает избавиться от АГЛ. Предлагают просто честные выборы

[alex_bordachev]

По п.1 - не только предлагают, но и навязывают, даже требуют. Под угрозой санкций.
Поляки, прибалты, пиндосы, немцы - все хором требовали от России не вмешиваться в дела Белоруссии и дать кучке баламутов незаконно водрузить домохозяйку на трон.
При этом сами активно вмешиваются в дела Белоруссии, оказывают информационную, политическую и финансовую поддержку...

[alex_bordachev]

По п. 3 - тоже неверно. Предлагают не честные выборы, а те, в которых победит нужный кандидат. Все остальные выборы будут нечестными.
Мы эту хрень в Москве несколько раз уже проходили. Кучка баламутов выдаёт себя за глас народа...

Re: все подобные вбросы это манипуляция

[prostopasha1914]

=== "вы, русские, нам будете братья и мы вас полюбим если вы скинете Путина" ===


Вы действительно не в ладах со здравым смыслом. Причем тут Путин? Дело не в нем, а в вас. Путин - правитель, которому нужно обожание. Поэтому он делает ровно то, чего требует от него электорат. А электорат (в вашем лице) требует от него не нормальной страны, где комфортно и безопасно живется даже "маленькому человеку" и в которую стремятся приехать жить, как в Канаду или Австралию - а победоносных войн, захвата новых территорий и "наказания много возомнивших о себе соседей"..

Вот он и ведет войны, захватывает территории и "наказывает" всех, кто слабее. Чему вы и рукоплещете. А полюбят вас не тогда, когда вы скинете Путина, а когда вы вытравите из себя имперское мышление и откажетесь от принципа "есть два мнения - мое и неправильное". Путины приходят и уходят, а народ в стране и его ментальность остается.

Re: все подобные вбросы это манипуляция

[timmusska]

,,Путин - правитель, которому нужно обожание. Поэтому он делает ровно то, чего требует от него электорат. А электорат (в вашем лице) требует от него не нормальной страны, где комфортно и безопасно живется даже "маленькому человеку" и в которую стремятся приехать жить, как в Канаду или Австралию - а победоносных войн, захвата новых территорий и "наказания много возомнивших о себе соседей".."

Когда подобные вам дурачки решают, что они знают, чего требуется Путину, то они, как правило с громким плеском шлепаются в лужу.)
Если бы Путин хотел обожания, то ему проще и экономнее было получить его, отправив всю редколлегию ,,Дождя" и Эха мацы" лес валить, а Шандеровичей, Альбац и прочих Гозманов- лишить российского гражданства и сослать на историческую родину.)
Ни войны, ни захват новых территорий России нафиг не нужны.
Крым наш потому, что этого хотело большинство крымчан и никаких войн для этого не понадобилось.

Re: все подобные вбросы это манипуляция

[prostopasha1914]

Вы считаете, что посадка сотни журналистов подняла бы рейтинг Путина с 30 до 86%? За время правления Путина в России был не просто посажен, а убит 151 журналист. Но на рейтинге вождя это никак не отражалось. Так что вы плохо знаете собственный народ.

Что касается территориальных захватов и расширения своего влияния - мой вам совет, подучите историю. И начните с базовых необходимых и достаточных условий существования любой империи.

А по поводу "большинства крымчан" - так жители Донбасса хотели в Россию ничуть не меньше. Но внезапно оказалось, что целью Путина являются вовсе не люди. Так что подумайте еще раз.

[timmusska]

Если Путина поддерживает ,, вата" а Путин, по вашему, выполняет ее хотелки то...
Рейтинг Путина был все эти годы высокий.
Что касается 151убитого журналиста, то может хоть десяток перечислите?
Тех, которые на слуху у ,,простого народа"?
Вам бы тоже историю подучить.
Россия нетипичная империя.
Вместо того, чтобы грабить свои колонии, она в них денег вкачивала больше, чем в метрополию.
Хватит, нарушались мы уже ,, братской любовью" за деньги.
Что касается Крыма и Донбасса, вы вообще в курсе, что до того, как украина двинула на Донбасс танки, разговор шел только об автономии в составе украины?
Первый вариант голосования был именно такой.
И второе:
Крым в 1991г вошёл в состав украины автономией с четкими границами.
Где границы у ДНР и ЛНР?
Россия, если вы подзабыли, с 2014 настаивает на ,,особом статусе" Донбасса с оформлением границ.

[prostopasha1914]

Если Путина поддерживает ,, вата" а Путин, по вашему, выполняет ее хотелки то...
Рейтинг Путина был все эти годы высокий. --> Погуглите рейтинг Путина до Крыма и после его захвата.

Что касается 151убитого журналиста, то может хоть десяток перечислите? --> Снова гугл в помощь. Забейте "журналисты, убитые в России с 2000 года" и читайте фамилии.

Вам бы тоже историю подучить. Россия нетипичная империя. --> Я историк по образованию. Что касается типичности или нетипичности - могу порекомендовать Юваля Ноя Харари "«Sapiens. Краткая история человечества». Кстати, книга очень хорошая. И историк Харари выдающийся. Возможно, лучший из современных.

Вместо того, чтобы грабить свои колонии, она в них денег вкачивала больше, чем в метрополию.--> Британцы в Индии тоже современную цивилизацию построили. Как и американцы в США. И денег в это вложили немеряно. Что не мешало и русским, и британцам, и американцам заниматься массовым геноцидом местного населения и уничтожать целые племена и малые народы подчистую.

Хватит, нарушались мы уже ,, братской любовью" за деньги. --> Вы этот вопрос не к Украине, а к Африке, Азии и Южной Америке адресуйте. Украинцы в России и промышленность поднимали, и головы свои за нее на войне складывали. В отличие от вьетнамцев, венесуэльцев и прочих африканских папуасов, которым Россия все долги СССР простила, да еще и новых кредитов дала.. Кстати, последних трех журналистов российских именно в Африке относительно недавно и порешили, если помните. Вот только вряд ли папуасы.

Что касается Крыма и Донбасса, вы вообще в курсе, что до того, как украина двинула на Донбасс танки, разговор шел только об автономии в составе украины? Первый вариант голосования был именно такой. --> Ну да. И именно поэтому еще в марте на Донбассе жгли украинские флаги и вешали российские. И граждане России, кстати, вешали - не граждане Донбасса. Или запамятовали фамилию российского "журналиста" Мику Ронкайнена? Так снова гугл в помощь. А когда 12 апреля Стрелков сотоварищи Славянск захватил, 14 апреля (а за трое суток было захвачено еще 5 городов) Турчинов издал указ о начале АТО. И введении танков, как вы выразились.

Крым в 1991г вошёл в состав украины автономией с четкими границами. --> Вошел. В состав Украины. И по законам Украины не имел права проводить референдум об отсоединении. Не говоря уже о том, кто и как его организовал.

Где границы у ДНР и ЛНР? Россия, если вы подзабыли, с 2014 настаивает на ,,особом статусе" Донбасса с оформлением границ. --> Да неужели? А скажите мне, любезный, на каком таком законном основании Россия может НАСТАИВАТЬ?!? на изменении Украиной собственных границ - как внешних, так и внутренних? Она может только предложения вносить. Как "сторонний наблюдатель" и "не сторона конфликта". И заметьте - я намеренно не упоминаю о клоунском изображении Россией очередного спектакля на тему "настамнет" в отношении Донбасса.

[amp_amp]

А сколько журналистов убили с 2000-го года в США? Ну и вообще американских журналистов в мире? Вы же наверняка знаете и цифры, и то, что это означает.

[prostopasha1914]

В США за то же время - 10. И еще 7 погибли в башнях во время теракта 9/11.

А что это означает, я вам скажу. США трудно назвать лучшей демократической страной в мире. Но убийства властью журналистов там случаются реже, чем в России. Что вполне естественно, и даже не связано конкретно с Россией - просто чем автократичнее режим, тем чаще он расправляется с неугодными.

[amp_amp]

Ясно. Но умерло все-таки гораздо больше журналистов. И вы не назвали сколько ещё американские власти убили американских журналистов за пределами США. И сколько просто сидит в тюрьмах.

[prostopasha1914]

Не изучал такую статистику. Но готов поспорить, что российских журналистов и блогеров в российских тюрьмах сидит не просто больше, а в разы больше, чем американских - в тюрьмах штатовских. Почему - я объяснил. Это касается не только России, а любой автократии. Здесь нет ничего личного - просто факт, связанный с особенностями взаимодействия властей с журналистами в зависимости от формы государственного правления.

[amp_amp]

А жаль, что вы не изучали статистику, но делаете на её основе выводы. На мой взгляд, например, журналиста и его убийцу-оппозиционера не стоит учитывать, как целые две жертвы режима. Также журналистов, погибших в Чечне на фугасе вместе с сотрудниками ОМОНа, стоит засчитать, как раз в жертвы США, а не России. И т.д. Также обращает на себя внимание тот факт, что в России учитывали погибших помощников и операторов, чего не было сделано в США. Да и сам факт внешнего воздействия не учтён полностью.
Так что не всё ясно с "демократией" в США. Вот с чем у них точно хорошо, так это с пропагандой и агентами влияния. Чего не отнять, того не отнять.

[prostopasha1914]

=== Также журналистов, погибших в Чечне на фугасе вместе с сотрудниками ОМОНа, стоит засчитать, как раз в жертвы США, а не России. ===

Не улавливаю логики. Какое отношение гибель российских журналистов на чеченской войне имеет к США?

[amp_amp]

Логика проста. Если бы Россия спонсировала, поддерживала тех, кто взрывает американских граждан, то не сомневаюсь, что Россия и была бы назначена виновной в их гибели. Или, как обычно, в отношении западных стран мы должны придерживаться другой логики, не той, что применяется к России?