Перемога и слив - что-то еще есть?

Jul 06, 2014 12:03

Кто читает мой блог хотя бы несколько месяцев - знает, что я с довольно близкого расстояния наблюдал за Харьковским майданом. Харьковский, как впрочем и киевский, майдан обладают очень интересным свойством. Реакции на все возможные события есть по большому счету только две: "це перемога!" (рус.: "это победа!") и "Яценюк/Турчинов/Тягнибок/Аваков ( Read more... )

Leave a comment

bav_eot July 6 2014, 09:12:07 UTC
Справедливые вопросы. Справедливые опасения.

Reply

"справедливая россия"? gvy July 8 2014, 10:08:01 UTC
> А что если с этим авторитетом чего-то не так?
А теперь примените к Кургиняну.

putnik1.livejournal. com/3247116.html

Reply

справедливые постановки вопросов bav_eot July 8 2014, 10:11:29 UTC
Давайте применять к тем "авторитетам", кто вопреки собственным обещаниям оставили города.

Reply

Re: справедливые постановки вопросов gvy July 8 2014, 13:44:42 UTC
Вы что-нибудь понимаете в тактике? Если да -- будьте добры, дайте свою оценку развития ситуации в г. Славянск до 20.07.2014 при известных вводных и обороне ополчения в городе. Можно ограничиться факторами потерь ополчения и мирного населения.

Про Донецк и фронт в целом не спрашиваю, т.к. требуется существенно большее количество вводных и часть из них только сейчас начинает проясняться для публики вроде нас с Вами.

Не выделываюсь, младлей-пиджак запаса и с детства немножко разбирал сражения. Правосеков в глаза видел.

Reply

Re: справедливые постановки вопросов bav_eot July 8 2014, 14:10:32 UTC
Ну вот и славно! Как специалист - поясните! Со всем известными (откуда?) вводными.
Лично мне будет крайне интересно выслушать хоть какую-то конкретику, а не общие слова типа "мы бы все умерли"...

Reply

есть: минус город; было бы: минус город, минус ополчение gvy July 8 2014, 15:10:02 UTC
По вводным, известным из мониторинга информации, доступной в публичных источниках (и одного широко известного в узких кругах).

** Славянск **
Очень кратко -- продержаться в руинах города под артобстрелом, пожалуй, ополченцы смогли бы и полгода (представляя собой достаточно серьёзную угрозу попыткам войти пехотой). Раненые, кроме лёгких, при этом оказывались обречены, как и гражданское население (все, кто не вышел из окружения через частично заминированные окрестности самостоятельно).

Сейчас зверства на местности происходят, но в условиях занятия сданного города украм приходится делать хоть как-то хорошую мину -- в том числе создавать хотя бы видимость гуманного обращения с местными жителями: хлеб раздавать, арестовывать, а не расстреливать сразу на месте.

** Донецк **
Поступающие данные говорят о работе пятой колонны, включающей Ходаковского с его парой сотен бойцов (Ахметов) и милиционеров (МВД). Сейчас началась её зачистка (в Луганске она была проведена значительно раньше, соответственно и обстановка намного более здоровая ( ... )

Reply

Re: есть: минус город; было бы: минус город, минус ополчен bav_eot July 8 2014, 15:39:23 UTC
Во-первых, спасибо за ответ. Возможно в силу каких-то причин вы не стали его детализировать. Но это гораздо подробнее и обстоятельнее, чем приходилось получать до этого. Тут, правда, спасибо ( ... )

Reply

что бы было gvy July 8 2014, 18:34:47 UTC
Да не за что. Порой встречаю Ваши комментарии, когда пересекаемся по некоторым темам -- так что заочно знакомы как минимум в одну сторону :-) Времени было мало, надо было в город, вот и постарался средне-кратко, но со ссылками.

Оценка в полгода -- не моя, а Стешина, он там был (не вспомнил сразу, потому и не уточнил ( ... )

Reply

bav_eot July 8 2014, 19:39:26 UTC
Последний ролик С.Е. видели уже?
Просмотрите он короткий и важный.

Я, кстати, у Шария где-то 5 дней назад читал в твиттере: "Стрелкова убьют свои, и не спрашивайте откуда я знаю". Лично я серьёзно отнёсся к его предупреждению... И всем кому реально не безразличен реальный и живой Игорь Иванович, тоже советую.

Reply

а я не смотрю его ролики, другое мировоззрение gvy July 8 2014, 21:09:39 UTC
Выдержал до 1:30, после чего как ведущий многих конференций (да-да, с табличками про минуты) и человек, который не позволил бы себе называть "интеллектуальной дискуссией" вбросы типа "раз не сдох, так пусть приедет" -- ради сохранения остаточной возможности уважения к Сергею попрошу Вас пересказать, что же там было важным.

Шарий, возможно, как раз и учуял вот ту группу влияния, о которой говорит Вершинин (либо узнал про неё). Для которой Стрелков -- фактор непредсказуемости, а значит, и риска.

Reply

Re: а я не смотрю его ролики, другое мировоззрение bav_eot July 8 2014, 21:18:20 UTC
Лучше всё же выслушать. Но вкратце, Сергей Ервандович говорил с Игорем Ивановичем по телефону. Стрелков искренне поблагадарил Кургиняна за разговор со своими представителями, но к сожалению о личной встрече договориться так и не смогли. Сергей Ервандович считает, что только сейчас Стрелков понял, что стал заложником в игре, и Кургинян искренне опасается за Игоря Ивановича. Это вкратце.

Но лучше всё-таки послушать)

Reply

мнение укр. генерала из лояльных, но сочувствующих gvy July 8 2014, 22:15:50 UTC
Спасибо; если будет время, поздно уже.

Вспомнил ещё одну ссылку, материал по которой мне был интересен -- вкратце, Вершинин приводит слова одного из "изменников" ВСУ в больших погонах по части выхода Стрелкова из окружения, разбирая их как с общетактической точки зрения, так и применительно к своей стороне. Хвост того же сообщения цитировал вроде бы и здесь, а эту часть незаслуженно пропустил.

---
Нашим дан "белый лист" на всё. С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать. Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.

Войдя же в организованно оставленный ополчением и активными жителями город, они постесняются устроить массовую резню. Им нужно чтобы было красиво. Из Киева велено показывать гуманизм. Прислали журналистов. Аресты будут, серьезные, но резать всех подряд не станут. Уже хорошо.
---

Reply

Re: справедливые постановки вопросов axlebox_2012 July 8 2014, 14:34:13 UTC
о какой тактике вы тут рассуждаете? В Славянске и иже с ним сейчас идут зачистки. Вы этим гибнущим людям про тактику расскажите, ладно?

Reply

эмоции -- плохой помощник gvy July 8 2014, 15:26:41 UTC
Выключите истерику и включите логику, пожалуйста. Повторюсь -- в отличие от Вас, я этим уродам в лицо смотрел.

Вы знаете, как избежать потерь населения заблокированного города, которое отказалось его покидать? Я -- нет. Вы думаете, при силовом взятии зачисток бы не было? Я -- нет.

--
киевлянин

Reply

Re: эмоции -- плохой помощник axlebox_2012 July 8 2014, 22:04:24 UTC
а без вони можно? (я о ваших никому не интересных оценочных суждениях про истерику и т.д.) так вот, смотрящий-в-лицо-уродов. Ополченцы, обманом Стрелкова покинувшие Славянск говорят, что укрохунта ещё 4 месяца могла топтаться возле него и в город войти бы не посмела

Reply

Re: эмоции -- плохой помощник gvy July 8 2014, 22:31:33 UTC
Вот турок. Вы когда-нить видели разрыв 152 мм гаубичного осколочно-фугасного снаряда в нескольких сотнях метров и как земля подпрыгивает да куда куски бетона улетают? А это на Карачуне один из калибров помельче. Разве только в землю закапываться метров на семь (что при помощи спецтехники и рабского труда боевики в Сирии и делают).

Пехота-то топталась бы _возле_, да вот артиллерия топталась _по_ и средств что-либо с этим сделать особо не было.

Если хотите, гляньте вот здесь укрогенерала и попытайтесь вспомнить хоть что-то из читанного в детстве по военной тематике -- стыкуется или нет: http://putnik1.livejournal.com/3247116.html

Reply


Leave a comment

Up