Мой выбор.

[chernogorsky]

Почему за Тимошенко.

В уже далеком 2004 году я, и многие мои друзья были активными участниками оранжевой революции. Мы были на майдане действительно по зову сердца, нам никто не платил, мы не ели наколотых апельсинов. Мы осознано мерзли и тратили свое рабочее время за те идеи, которые провозглашались с трибун.

Спустя 5 лет многое было

Comments

[garedzhi]

Эх, для меня что Янукович, что Тимошенко - это 2 наихудших кандидатуры.
Но народ выбрал, теперь будем жить с кем-то из них. Могу, конечно, ошибаться, но мне что-то кажется, что Тимошенко в последнее время недалеко отстала от Черновецкого.
Какая-то дерганая, нервная, злобная, с неуемной жаждой власти. Как бы не получить нам в ее лице нового Гитлера в юбке.

[ingegerdas]

Ага, а остальные власти не хотят. Именно поэтому они и баллотировались

[garedzhi]

Безусловно, все, кто баллотировался на пост Президента, хочет власти.
Но вопрос, какой ценой. В своем посте я написал о неуемной жажде власти, о жажде власти любой ценой.
Тимошенко по этому показателю, на мой взгляд, - абсолютный лидер.

Тот же Янукович, будь у него такая же жажда власти, как у Тимошенко, не уступил бы Ющенко в 2004 г.
Хотя и Янукович - это очень плохой выбор для страны, но Тимошенко по-моему не лучше. Есть у меня на этот счет определенные мысли.
Сам голосовал против обоих.

Народ сделал ошибку, сведя во второй тур этих двух одиозных личностей. Теперь остается принять выбор нашего народа. Значит таких руководителей страны мы заслуживаем.

[ingegerdas]

Опять же - чушь. Все хотят любой ценой , да мало кто может.

Янукович лох, извините за грубость. А народ в 2004 было не сломить даже умному претенденту.

[garedzhi]

Недавняя попытка альянса Тимошенко и Януковича ("все пропало") служит доказательством того, о чем я пытаюсь сказать

[ingegerdas]

Не верно рассуждаете. Попытка альянса говорит лишь о том, что у Тимошенко было приличное число депутатов для попытки переговоров, а у любого другого лидера( а много их там было? Лидеров-то? И соответственно - партий;)? ) - нет. То есть именно то , о чем я и говорила. Любой бы захотел , да не у любого есть возможность.

Только не надо впадать в философию. Политика это из иной сферы. Реалии бытия не имеют ничего общего с идеальным вИдением жизни. Хотелось бы, конечно , чтобы все люди на земле были чисты и непорочны душой , как мать Тереза или Махатма Ганди, но мечты эти неосуществимы. Давайте говорить о реальном положении вещей.

Нет, не было и не будет никогда человека ( кроме Богочеловека - Иисуса Христа) , который бы желал и делал добро для всех. В политику не за этим идут) Так было во все времена . Украина 2010года - не исключение.

[garedzhi]

Извините, что-то не пойму. У человека - есть выбор, предать или не предать своих избирателей. Причем здесь число депутатов?
Даже Мороз выглядит в лучшем свете. Он предал, так как не сумел устоять перед выгодным предложением. Его поставили перед выбором, и он не смог устоять.
Тимошенко никто перед выбором даже не ставил. Она сама придумала идею предательства, и попыталась ее реализовать.

Если бы ее идея реализовалась, это был бы полный крах всего, за что мы боролись.
Два человека делят между собой власть на долгие годы вперед. И еще каких человека...

[ingegerdas]

Дело в том, что Вы используете неполитические термины. "Предательство" - это нечто из совершенно другой категории.
Политика строится не на эмоциях, а на рационализме.

Число депутатов при том, что серьезно говорить на равных с ПР та политическая сила, у которой в парламенте 5 депутатов - не сможет. Да их и слушать не станут

Вот видите, как Вы оправдываете Мороза? Да ни кто ни кого не "ставит перед выбором". Ты кристально честен? Тогда КАК ты пришел в политику ? Ну смешно же , право-слово!
Ну, допустим , у кого-то вдруг совесть проснулась. В таком случае - снова-таки , нельзя "поставить перед выбором". В таком случае - человек просто снимает с себя полномочия и уходит.
В монастырь , например. Греха замаливать))

Не 2 человека делят власть. Делит ВСЯ политическая элита. Толь ко остальные - мелкие сошки , которые ни когда титанами и не станут. А так, будут всю жизнь под ногами путаться. Вроде Симоненка.

[garedzhi]

Я Мороза не оправдываю, он был приведен в качестве иллюстрации.
Видите ли, есть определенные идеи, которые мы поддерживаем, или нет.
Политик сам по себе - важная величина, но главное - это те идеи, которые он будет продвигать.
Так вот, голосуя в свое время за Тимошенко, люди голосовали за определенную политику, которую она должна была проводить.
И на той же Западной Украине никто не голосовал за то, чтобы она сделала Януковича вечным президентом, а себя - вечным премьером (или наоборот).

Если бы мы провели референдум по этому поводу, то, думаю, такая идея не набрала бы и 1% голосов.
Но Тимошенко решила все за всех.

Можно говорить о прагматизме и рационализме в политике, но все должно иметь определенную грань.
Тимошенко эту грань переступила. И, на мое превеликое удивление, Янукович не пошел на такую авантюру.
Проявил, кстати, прагматизм и рационализм. В отличие от Тимошенко, которая пыталась решить этот вопрос быстро, на эмоциях...

[chernogorsky]

Это называется политическая коррупция. И предательство Мороза, и переход депутатов из фракции в фракцию (де факто, т.к. де юре это запрещено) и грядущий передел парламента - все это политическая коррупция. За нее у нас в стране уголовной ответственности не предусмотрено, но зато есть ответственность политическая. Собственно Тимошенко и расплачивается сейчас за летние заигрывания с Януковичем.

[ingegerdas]

Идеями живут подростки. Взрослые люди опираются на тенденции оптимальности в действиях своего кандидата.
У политиков есть планы действий, которые они предлагают осуществлять. Но не все зависит от их собственного желания. Приходится считаться с оппонентами и идти на компромиссы.
Ничего вечного не бывает конечно же. Ту же конституцию можно модернизировать бесконечное количество раз.
Янукович не пошел, потому, что его силам это было не выгодно. Только и всего.
В политике все решают интересы, а вовсе не вопросы порядочности , как Вам того хотелось бы .

[chernogorsky]

Согласен, политика - искусство возможного, как сказал Отто фон Бисмарк. Однако одно дело, когда политики приходят к компромиссу путем переговоров, взаимных уступок и т.д. И другое дело, когда партия попав в парламент на определенных лозунгах, в угоду интересам, как Вы говорите, но интересам не государственным, а интересам личным или корпоративным, забывает о своих лозунгах и, прикрываясь необходимостью компромисса, предает своего избирателя. Яркий пример этого Александр Мороз, который ради спикерского кресла развернулся на 180 градусов. Он красноречиво объяснял свой поступок необходимость объединения страны и т.п., но избирателя не обманешь - внеочередные парламентские выборы он с треском проиграл. Поэтому я за компромисс, за переговоры, но до той поры пока они не превращаются в примитивную политическую коррупцию.

[ingegerdas]

А вот это уже зависит только от уровня цивилизованности государства (прикрываться лозунгами, но действовать вразрез со своими декларациями в достаточно развитом во всех смыслах государстве - просто нет возможности. Существует масса сдерживающих моментов и контролирующих институтов)
Мороз же получил по заслугам, не так ли ? Вот и ответ на вопрос:" а что будет , если...?" Жизнь все расставит по своим местам.
Жаль только, что на это надо ВРЕМЯ... Все ведь хотят жить сегодня и сейчас, а не когда-нибудь...

[chernogorsky]

Я думаю, что в политике честных и порядочных людей не существует. Говорю о нашей стране, за рубежом может быть все как-то иначе, не знаю. В жизни политики милейшие люди. Когда попадают во власть (президент, парламент, Кабинет Министров), становятся невероятно подверженными вирусу предательства своих же, ранее заявленных принципов.
Даже те политики, которых я когда-то считал верхом принципиальности (по крайней мере, более или менее), со временем разочаровали. Имею в виду того же Вячеслава Кириленко или Юрия Костенко. Тимошенко, в этом случае не исключение (может быть даже наоборот - правило). Опять же повторю - мой выбор за нее, почти исключительно основан на эмоциях.
Кстати, не исключено, что Виктор Федорович, став президентом, быстро разочарует своих поклонников. Чего, собственно, я ему и желаю.

[ingegerdas]

Да это везде так. Просто в странах, образовавшихся после распада СССР , политическому этикету, условно говоря, еще не обучились и нарушают даже самые простые нормы этики и морали. А в эти нормы входит самоограничение аппетитов особей, дорвавшихся до власти.