а вот про язык не поняла - он же давно уже украинский везде, особенно в школах. родители не могут вымолить хотя бы 1 класс на несколько школ, где бы преподавали нормально русский и на русском.
Мелитополь. кучу жалоб слышала от родителей, что сложно найти русский класс. про русскую школу не в курсе, если честно.
плюс русский преподают как иностранный, чуть ли не 1 час в неделю. ты бы видел, _как_ дети пишут сочинения! вместо "ы" пишут "и", с i путаница постоянная. и это при том, что город совершенно русскоязычный и весьма мультинациональный.
интересно, я меня есть данные о Донецке и Киеве - с первых рук, будут еще с Мелитополя. У нас в городе что-то подобное слышал о румынском - найти румынский класс сложно, а в румынскую школу переходить не хотят. А вообще-то грамотность детей - проблема родителей, и самих детей, надеятся тут на школу :-(
ну не скажи. зачем тогда школа вообще нужна, если на её знания не стоит полагаться?
я же тоже училась в школе. начиная со 2 класса мы учили украинском язык (город, повторю, абсолютно русскоязычный, до 2 класса я знала всего пару слов на украинском). количество часов, отведённый на оба языка, было примерно одинаковым, никто из моих одноклассников не путал русские и украинские буквы "ы" и "и" - даже самые отъявленные раздолбаи и двоечники. я знаю (знала, за 11 лет отсутствия практики что-то из украинского забылось) грамотный, литературный украинский и грамотный, литературный русский на одинаковом уровне. поэтому то, что я наблюдаю сейчас, мне не нравится.
школа изменилась, дети слишком часто "забивают" на оченки, а учителя - на детей. есть конечно исключения. правда я знаю, что и взрослые пишут невероятно неграмотно, точно так же путая буквы. у нас в городе бывают такие обьявления... особенно интересные я фотографирую, есть коллекция.
ты же грамотно пишешь, зачем тебе волноваться? :) а опечатки бывают у всех. тем более, у тебя ведь есть и русская, и украинская раскладки. я вот сейчас с 3 раскладками с ума схожу, забывая иногда переключать. так что если у тебя попадаются "i" вместо "и", то вряд ли из-за того, что ты буквы путаешь :)
печально это всё :( хотя и удивляться нечему: у нас в городе в школу работать идут те, у кого никакого другого выбора не осталось. знания и желание учить соответствующие. хотя не мне их винить - чтобы работать в наших школах с отдачей, надо быть полнейшим бессребреником и идеалистом. ну или иметь богатого мужа/жену.
Ты будешь смеяться, но дети и по-украински пишут ровно так же. Причём независимо от родного языка. Грамотность просто давно не воспринимается как статусный признак, а заставлять - авторитету нет, на оценки дети просто чихают даже когда у учителей хватает духу их снижать всем заслуживающим.
Больше всего грамотность зависит не от школьных занятий языком, а от привычки к чтению - и асортимента оного чтения. Школа может только "добить" - втемяшить те правила, на которых языковое чутьё при чтении у многих обламывается и правило интуитивно не усваивается. Ну и дать хоть какой-то костыль тем, кто из-за слабого языкового чутья без знания формальных правил языковую норму усвоить не может (пишут они потом всё равно не очень грамотно, ибо ВСЕ правила даже грамотные филологи не помнят, но число ошибок сокращается до приемлемого).
соглашусь с тобой по поводу того, что грамотность зависит от привычки к чтению. но и повторю то, что сказала выше - никто из моих одноклассников, включая двоечников, шарахавшихся от книг как чёрт от ладана, не путал русские и украинские буквы. исключением были две девочки, которые приехали на Украину и учили язык с 5 класса. но и они за год-два уроков путать буквы перестали.
Ну ты ж посмотри сама на то, что описала. "Пишут сочинения" - это не первый год изучения языка как иностранного. Больше часа в неделю. И при этом - путают буквы, которые при всём желании никак не спутаешь после первого же объяснения. Как ты думаешь - такая путаница действительно может объясняться таким числом часовии таким стилем преподавания? Или тут что-то явно другое?
А твои одноклассники учились в другой среде. Авторитет школы был выше (хотя и падал - он монотонно падает с середины века), родители охотней этот авторитет поддерживали, в книгах и прессе было меньше ошибок, и т.д.
Прости, я не совсем уловила твою мысль. Какое - другое?
Ха, мои одноклассники учились в школе в "лихие девяностые", когда взрослым было глубоко не до детей, а сами дети были подопытными кроликами для многочисленных изменений школьных программ. Хотя знание алфавита - это основы, а основы нам успели заложить в тогда еще СССР. И учителя были те, что называются "старой гвардией".
В 90-е тоже было по-разному. С одной стороны - бардак, а с другой - из-за этого же бардака многие на детей давили, чтобы выучились и выкарабкались. Не все сразу поняли что школьное обучение в этом мало что даёт.
а вот про язык не поняла - он же давно уже украинский везде, особенно в школах. родители не могут вымолить хотя бы 1 класс на несколько школ, где бы преподавали нормально русский и на русском.
Reply
о каком городе речь, ежели не секрет?
Reply
кучу жалоб слышала от родителей, что сложно найти русский класс. про русскую школу не в курсе, если честно.
плюс русский преподают как иностранный, чуть ли не 1 час в неделю. ты бы видел, _как_ дети пишут сочинения! вместо "ы" пишут "и", с i путаница постоянная.
и это при том, что город совершенно русскоязычный и весьма мультинациональный.
Reply
А вообще-то грамотность детей - проблема родителей, и самих детей, надеятся тут на школу :-(
Reply
я же тоже училась в школе. начиная со 2 класса мы учили украинском язык (город, повторю, абсолютно русскоязычный, до 2 класса я знала всего пару слов на украинском). количество часов, отведённый на оба языка, было примерно одинаковым, никто из моих одноклассников не путал русские и украинские буквы "ы" и "и" - даже самые отъявленные раздолбаи и двоечники.
я знаю (знала, за 11 лет отсутствия практики что-то из украинского забылось) грамотный, литературный украинский и грамотный, литературный русский на одинаковом уровне.
поэтому то, что я наблюдаю сейчас, мне не нравится.
Reply
правда я знаю, что и взрослые пишут невероятно неграмотно, точно так же путая буквы. у нас в городе бывают такие обьявления... особенно интересные я фотографирую, есть коллекция.
Reply
Reply
а опечатки бывают у всех. тем более, у тебя ведь есть и русская, и украинская раскладки. я вот сейчас с 3 раскладками с ума схожу, забывая иногда переключать. так что если у тебя попадаются "i" вместо "и", то вряд ли из-за того, что ты буквы путаешь :)
Reply
Reply
хотя и удивляться нечему: у нас в городе в школу работать идут те, у кого никакого другого выбора не осталось. знания и желание учить соответствующие. хотя не мне их винить - чтобы работать в наших школах с отдачей, надо быть полнейшим бессребреником и идеалистом. ну или иметь богатого мужа/жену.
Reply
Грамотность просто давно не воспринимается как статусный признак, а заставлять - авторитету нет, на оценки дети просто чихают даже когда у учителей хватает духу их снижать всем заслуживающим.
Больше всего грамотность зависит не от школьных занятий языком, а от привычки к чтению - и асортимента оного чтения. Школа может только "добить" - втемяшить те правила, на которых языковое чутьё при чтении у многих обламывается и правило интуитивно не усваивается. Ну и дать хоть какой-то костыль тем, кто из-за слабого языкового чутья без знания формальных правил языковую норму усвоить не может (пишут они потом всё равно не очень грамотно, ибо ВСЕ правила даже грамотные филологи не помнят, но число ошибок сокращается до приемлемого).
Reply
Reply
но и повторю то, что сказала выше - никто из моих одноклассников, включая двоечников, шарахавшихся от книг как чёрт от ладана, не путал русские и украинские буквы. исключением были две девочки, которые приехали на Украину и учили язык с 5 класса. но и они за год-два уроков путать буквы перестали.
Reply
Как ты думаешь - такая путаница действительно может объясняться таким числом часовии таким стилем преподавания? Или тут что-то явно другое?
А твои одноклассники учились в другой среде. Авторитет школы был выше (хотя и падал - он монотонно падает с середины века), родители охотней этот авторитет поддерживали, в книгах и прессе было меньше ошибок, и т.д.
Reply
Ха, мои одноклассники учились в школе в "лихие девяностые", когда взрослым было глубоко не до детей, а сами дети были подопытными кроликами для многочисленных изменений школьных программ.
Хотя знание алфавита - это основы, а основы нам успели заложить в тогда еще СССР. И учителя были те, что называются "старой гвардией".
Reply
В 90-е тоже было по-разному. С одной стороны - бардак, а с другой - из-за этого же бардака многие на детей давили, чтобы выучились и выкарабкались. Не все сразу поняли что школьное обучение в этом мало что даёт.
Reply
Leave a comment