Два мира - два Шапиро

[cherniaev]

Почему в США либертарианцы - это мощный старик Рон Пол, через которого с нами воистину говорит сам Томас Джефферсон, а в России либертарианцы - унылое говно вроде Кичановой, Шушкевича и прочих ЛГБТ-деятелей?

Comments

[kislin]

Томас Джефферсон - фигура, мягко говоря, противоречивая :)

[cherniaev]

Но при этом культовая :)

Тот же Рон Пол - фигура весьма противоречивая, но даже противники вроде Хиллари уже не могут не отдать ему должное.

[kislin]

Ты знаешь, мне кажется, что Рон Пол и Джефферсон - это, в некотором смысле противоположности.

То есть Рон Пол вызывает уважение прежде всего своими принципами, которым он верен и которые отстаивает всю политическую карьеру. А Джефферсон, допустим, получил в Вирджинии отлуп по проектам негритянской колонизации и сразу убрал эту тему под сукно, оставил для частных разговоров, не более.

[cherniaev]

Если бы Рон Пол стал губернатором, а потом президентом, он бы тоже волей-неволей пошел бы на компромиссы. Легко отстаивать свои принципы, пока к тебе в руки не попала реальная власть.

[kislin]

Не-не, я говорю о Джефферсоне уже и после президентства.

[cherniaev]

Ну Джефферсон был политик-реалист, это вообще характерно для США.

[kislin]

С другой стороны, его пасторальные мечты о некой нации фермеров имели многие черты утопии.

[cherniaev]

Любой политический идеал в какой-то степени утопия

[kislin]

Начинается :)

[cherniaev]

Что начинается? Разве был какой-нибудь политический идеал реализован полностью?

[kislin]

Просто это тупиковый аргумент. Дьявол в деталях, т.е. степени утопичности идеала. В среднесрочной перспективе джефферсоновский идеал оказался нерелевантным.

[cherniaev]

Зато джефферсоновский идеал прочно укрепился в политической традиции США, раз за разом порождая движения, воодушевленные идеей его реализации.

К тому же, по большому счету, весь 19 век США во многом развивались по джефферсоновскому пути. Вопрос о нерелевантности встал в 20 веке, но это уже другая история

[cherniaev]

Не забудь, что Джефферсон все-ж таки пробил запрет ввоза негров-рабов в Конституцию США.

[kislin]

Угу, с отсрочкой на 20 лет)

[cherniaev]

Тем не менее, иное он вообще вряд ли бы смог пробить в тех условиях

[kislin]

Ну я как раз не о пробивании даже. Рон Пол-то уж точно мало что пробил. Он выражает некие идеи, за это и ценим.

А Джефферсон, если выражаться немного пафосным языком, не имел мужества стать борцом за идею.

Впрочем, его вклада в американскую политическую теорию и некую базовую идеологическую рамку я не отрицаю, разумеется.

Просто забавно, что этот человек имел рабыню-любовницу с которой сделал кучу детей, частным порядком выступал за эмансипацию, но при этом освободил минимум своих рабов и т.п. :)