Re: Абсолютно согласен: неплохо Вам бы подучить матчастpolit_khersonJune 1 2009, 18:26:59 UTC
Еще раз: украинские националисты (в том числе и Петлюра) прибыли в Киеве в качестве власти вместе с немцами в марте 1918 года? ------------------------------------------ Давайте по порядку: только не подумайте, что я придираюсь: хочу констатировать, что "украинские националисты" не прибыли в немецком обозе в Киев или вместе с немцами в Киев в марте 1918 года. Прибыли с немцами украинские социалисты, социал-демократы и социалисты-революционеры. А это две большие разницы, как любят говорить в нашей украинской Одессе :-) Лично Петлюра в качестве власти в марте 1918 года в Киев не прибывал, так как еще в декабре 1917 года подал в отставку из правительства УНР. Хотя позже принимал участие в формирование украинских частей и боях с Красной гвардией. Поэтому в марте 1918 года в качестве власти в Киев прибыли совсем другие товарищи :-) Петлюра в тот момент отошел от дел. Потом, после гетманского переворота Симон Петлюра возглавляет Киевское губернское земство, Земский Союз, его арестовывают и он некоторое время сидит в тюрьме. А потом возглавляет антигетмановское и антинемецкое восстание Такие дела. Но если вы меня спросите, является ли УНР образца 1918 года или Государство Украина Скоропадского самостоятельными государствами - я скажу, что не является :-) Если Вам нужны будут ссылки, то они у меня есть, правда на братском украинском языке :-)
Re: Абсолютно согласен: неплохо Вам бы подучить матчастcherniaevJune 1 2009, 18:35:35 UTC
> Прибыли с немцами украинские социалисты, социал-демократы и социалисты-революционеры. А это две большие разницы, как любят говорить в нашей украинской Одессе :-)
Будете заниматься бессмысленной софистикой - забаню. То, что украинские социалисты в то же время являлись украинскими националистами, общее место всей исторической науки.
В Киев прибыли вместе с немцами, как минимум, однопартийцы или соратники Петлюры по борьбе за УНР. Так что деятели те же, того же политического направления.
По поводу отсутствия Петлюры в Киеве в марте-апреле 1918 года, а также его неучастии в полит.деятельность в этот период - попрошу ссылки представить
Re: Абсолютно согласен: неплохо Вам бы подучить матчастpolit_khersonJune 1 2009, 19:05:10 UTC
Ваш журнал и Ваше право банить или не банить. Можете даже не предупреждать. А то что украинские эсдеки и эсеры не были украинскиими националистами это не софистика и не общее место в истории. Я не знаю, историк Вы или нет. Я не историк, только увлекаюсь. Но мне очень бьет по уху подобное утрирование. Но попробую показать в сравнении: можно ли говорить, что большевики и меньшивики были одним и тем же? Думаю, что нет. Хотя, для какого-либо российского монархиста разницы не было, для них все "это" были социалистами. И он был прав, на самом деле. Или другой пример: одно ли то же Народно-Трудовой Союз и Русская Освободительная Армия? хотя, сравнения хромают - первое это политическая, а второе - военная организация. Или коммунисты-троцкисты и коммунисты-сталинцы? Хочу утверждать, что украинские националисты - исторический термин, который соотвествует определенному периоду в истории, который начался гораздо позже. Между прочим, Петлюра, Винниченко они были очень близки к коммунистам. И для того же Скоропадского, что Петлюра, что Ленин - были одним и тем же.
------------------------------------------
Давайте по порядку: только не подумайте, что я придираюсь:
хочу констатировать, что "украинские националисты" не прибыли в немецком обозе в Киев или вместе с немцами в Киев в марте 1918 года. Прибыли с немцами украинские социалисты, социал-демократы и социалисты-революционеры. А это две большие разницы, как любят говорить в нашей украинской Одессе :-)
Лично Петлюра в качестве власти в марте 1918 года в Киев не прибывал, так как еще в декабре 1917 года подал в отставку из правительства УНР. Хотя позже принимал участие в формирование украинских частей и боях с Красной гвардией.
Поэтому в марте 1918 года в качестве власти в Киев прибыли совсем другие товарищи :-)
Петлюра в тот момент отошел от дел. Потом, после гетманского переворота Симон Петлюра возглавляет Киевское губернское земство, Земский Союз, его арестовывают и он некоторое время сидит в тюрьме. А потом возглавляет антигетмановское и антинемецкое восстание
Такие дела.
Но если вы меня спросите, является ли УНР образца 1918 года или Государство Украина Скоропадского самостоятельными государствами - я скажу, что не является :-)
Если Вам нужны будут ссылки, то они у меня есть, правда на братском украинском языке :-)
Reply
Будете заниматься бессмысленной софистикой - забаню. То, что украинские социалисты в то же время являлись украинскими националистами, общее место всей исторической науки.
В Киев прибыли вместе с немцами, как минимум, однопартийцы или соратники Петлюры по борьбе за УНР. Так что деятели те же, того же политического направления.
По поводу отсутствия Петлюры в Киеве в марте-апреле 1918 года, а также его неучастии в полит.деятельность в этот период - попрошу ссылки представить
Reply
А то что украинские эсдеки и эсеры не были украинскиими националистами это не софистика и не общее место в истории.
Я не знаю, историк Вы или нет. Я не историк, только увлекаюсь. Но мне очень бьет по уху подобное утрирование.
Но попробую показать в сравнении: можно ли говорить, что большевики и меньшивики были одним и тем же? Думаю, что нет. Хотя, для какого-либо российского монархиста разницы не было, для них все "это" были социалистами. И он был прав, на самом деле.
Или другой пример: одно ли то же Народно-Трудовой Союз и Русская Освободительная Армия?
хотя, сравнения хромают - первое это политическая, а второе - военная организация.
Или коммунисты-троцкисты и коммунисты-сталинцы?
Хочу утверждать, что украинские националисты - исторический термин, который соотвествует определенному периоду в истории, который начался гораздо позже.
Между прочим, Петлюра, Винниченко они были очень близки к коммунистам. И для того же Скоропадского, что Петлюра, что Ленин - были одним и тем же.
Reply
Leave a comment