Чудный старый мир

[cheralpa]

"...неужели нет способа видения мира без предубеждения какой-либо идеи, но с пониманием предубежденности умозрительности, неужели нет перспективы, где мы не будем удовлетворяться принятием абстракции в качестве целостной картины мира - но где, например, физический аспект будет браться как то, что и есть на самом деле?" (Ф. Пёрлз. Внутри и вне

Comments

[evizvarina]

Разрушь какой-нибудь химией в себе личность и мозговую деятельность - будешь жить себе в прямом и кровавом смысле. Никто не мешает.

[evgeniirudnyi]

Что понимается под физическим аспектом? Что сравнивается с чем?

[cheralpa]

А зачем что-то сравнивать с чем-то? Сравнение - это уже умозрительная деятельность. Физический аспект - это просто осознание своего тела и вообще всего, что происходит (существования) без попыток навязать ему предварительно какие-либо умозрительные "сущности". В своем роде экзистенциалистский подход.

[evgeniirudnyi]

Можно сказать так - вернуться в обыденную жизнь? Или это что-то еще?

[cheralpa]

Боюсь, что возвращаться неоткуда. Скорее всего, большинство людей вполне удовлетворено жизнью, наполненной невесть откуда взявшимися сущностями.

[crisis_killer]

 где, например, физический аспект будет браться как то, что и есть на самом деле?

Если, например, со всей серьезностью допустить что кроме физического существует и духовный аспект - то получится вот такая прелесть как у Юдковского:

- Я тебя выслушал, Гарри, - уже более серьёзно сказал Дамблдор, - но выслушать - это не всегда согласиться. Но отставим разногласия в сторону - что, по-твоему, я не понял?

- Что, если бы вы правда верили в загробную жизнь, вы бы тут же отправились в больницу Святого Мунго и убили родителей Невилла, Алису и Фрэнка Лонгботтомов, чтобы они могли отправиться в «следующее великолепное приключение», вместо того чтобы прозябать в растительном состоянии...

И это делает массовые убийства допустимыми: нам надо отправить их на небеса, а там бог разберется где свои.

Так что - да, я как мышь бегу в мир "физических аспектов".

[cheralpa]

И физический, и духовный аспекты - слова для обозначения двух сторон реальности, которая, скорее всего, делится таким образом надвое только в нашей голове) Иногда удобно, иногда не очень.

[verum_corpus]

Учитывая, что физический аспект - чистой воды абстракция...

[cheralpa]

Странно слышать это от христианина, в центре внутреннего мира которого вроде бы должны быть плотские страдания Христа.

[verum_corpus]

Я не читал Пёрлза, поэтому не знаю, что именно он понимает под физическим аспектом.
На мой взгляд, страдания не относятся к объективному (физическому). Это нетрудно видеть, в частности, из того, что Декарт и его последователи наотрез отказывались признать, что животные могут страдать.

[cheralpa]

По моему, страсти Христовы - это самое что ни на есть физическое. А уж объективное оно или нет, дело вторичное. Мне на самом деле не очень понятно, почему Вы, как христианин, бежите к Декарту, чтобы он объяснил Вам, что такое страдание. У Вас есть основополагающий факт Вашей религии, от которого Вы по необъяснимой причине отводите взгляд. Более того, в Новом Завете есть слова, что каждый страждущий (голодающий, жаждущий, больной, томящийся в темнице, можно продолжить: пытаемый, унижаемый, попираемый) - для христианина Христос. Я не христианин, пожалуй, но вот эта часть христианства мне более чем понятна. Возможно, единственно понятна.

Гхм, хотел бы я посмотреть на разговор Франциска Асиззского с Декартом о страданиях (и чувствах) животных...