Пастухов

[cheralpa]

"...то, что сегодня произошло с Россией - это такое злокачественное перерождение, где речь идёт не о борьбе одной цивилизации с другой цивилизацией. Речь идёт о борьбе с цивилизацией как таковой. Слово «цивилизация» имеет два смысла - цивилизация как некая специфическая общность, основанная на единстве культур и чего угодно еще, и цивилизация - как

Comments

[lipkalapka]

Хм. Древние Греки наверное так же говорили: «есть Цивилизация с большой буквы и вы её сейчас разрушаете!»
А сейчас вроде бы уже не принято говорить, что есть какая-то единая однообразная цивилизация. То есть Ц - это совокупность отдельных цивилизаций. И если мы говорим, что разрушается Цивилизация - то что, значит мы по своим островкам разбежались? То есть это «дяденька» про отключение гуглПэя рассказывает или про поставки инженерии? (вот с комментариями в ЖЖ фигня какая-то - «разрушается Цивилизация!» : )

[cheralpa]

Древние Греки были правы. Есть западная Цивилизация и есть догоняющие ее альтернативные полуцивилизации. Которые всегда балансируют между Цивилизацией и варварством. Ну и наконец есть варварство per se, которое просто противопоставляет себя Цивилизации и тем самым выпадает даже из ряда догоняющих. Во времена Древних Греков такими варварами были персы.

[livelight]

> Во времена Древних Греков такими варварами были персы

Это ещё как сказать, кто из них "варваром" был, а кто - "цивилизованным"! Хоть по технологическим показателям, хоть по организационным.
В конечном итоге, кстати, римляне (а они в плане организации, в том числе организации массового применения продвинутых на то время технологий, были мастерами) греков довольно легко завоевали, а об персов зубы обломали.
А если смотреть с точки зрения современных декларируемых стандартов гуманизма, то варвары они там все.

[cheralpa]

Ну так и отцы-основатели США были рабовладельцами. Поэтому современные стандарты лучше в прошлое не опрокидывать. Простой пример: Сократа отравили по приговору суда, но, по словам С. Аверинцева, его "не могут унизить грубым физическим насилием, и его размеренная речь на суде будет длиться столько, сколько ему гарантируют его права обвиняемого, и никто не заставит его замолчать". В то время как "Даже приближенный персидского государя должен был простираться перед ним, чем так шокировал Каллисфена и что показалось Диогену недопустимым".

Чтобы отличить одно от другого, надо найти системообразующий признак. И тогда все становится на свои места. «Секрет греческого мира - веселье, свобода и отсутствие гнетущего страха» (тот же Аверинцев).

[evizvarina]

Слава Богу, статья-то - не об этом. А в этом абзаце речь не о собственно России, а об идеологии сверху, общественных настроениях, психическом состоянии... А с Россией все нормально (там, где не стреляют): люди работают и зарплату получают (в определенных отраслях дела в гору пошли), в магазинах есть продукты, на улицах не режут. Ну не вижу я расчеловечивания....

[cheralpa]

Я почему-то не удивлен, что вы не видите:(

[alexthunder]

[cheralpa]

В слове "одичание" присутствует предположение, что некогда приличный человек (или общество) вдруг всю свою приличность отчего-то растеряли. Сюжет "Повелителя мух". В слове "варварство" присутствует предположение, что маска цивилизованности у этого человека (или общества) держалась на тонких резиночках и при первом порыве исторического ветра слетела. Сложно сказать, какое из слов удачнее описывает происходящее прямо сейчас в России.

[alexthunder]