Группа INRC Пиаже как средство скорректировать ошибки Мизеса

[cheralpa]

Если всерьез подходить к утверждению Мизеса, что "праксеология" столь же универсальна, как математика и логика, неплохо бы сравнить базовые операции математики и логики с операциями "праксеологии" Мизеса. И тут можно нарыть кое-что интересное.
В свое время Пиаже выдвинул идею универсальной системы операций, общих для интеллекта, логики и математики

Comments

[anonymous]

== Никакая отдельная операция, комбинация любых двух операций недостаточна для полноценного мышления ==

Мне как неспециалисту сложно продраться сквозь дебри этих операций. Единственное, что мне непонятно, какое отношение полноценность мышления имеет к форме существования общества?

== Невозможна социальная деятельность без единой системы права (в форме государства) ==

А этот вывод как-то не подкрепляется текстом изложенным выше. Социальная деятельность существует сейчас в условиях существования огромного количества различных видов права. И почему право может существовать только в форме государства тоже непонятно.

Зато понятно, что если вы захотите распространить единное право на все человечество -- а как же иначе, ведь будет анархия и беспредел, -- то вам придется ратовать за общемировое правительство, как это делал вчерашний гость Познера. Вы готовы к такой позиции?

[stillwhatever]

Сорри, это был я.

[cheralpa]

"какое отношение полноценность мышления имеет к форме существования общества?"
По Мизесу, человеческая деятельность - это разновидность интеллектуальной деятельности. Полноценное мышление людей - предпосылка существования полноценного общества, которое из них состоит.

"И почему право может существовать только в форме государства тоже непонятно". В реальности мы видим, что право существует в форме государства. Может ли человек стать ангелом, отрастить крылья и летать - вопрос интересный, но не относящийся к делу.

"вам придется ратовать за общемировое правительство".
Отнюдь. Я не хочу распространять единое право на человечество. Так же как не хочу отстаивать единое средство обмена (например, золото). Нормальное развитие общества невозможно без конкуренции во всех сферах (между государствами, между экономическими системами, между духовными лидерами и учеными).

[arhiloh]

В реальности мы видим, что право существует в самых разнообразных формах. Бандитских "понятий", третейского суда, устава садоводческого товарищества, арбитража на спортивных состязаниях и т.д.

[cheralpa]

Согласен. Но тут вопрос масштабов. Для больших сообществ право существует только в форме государства.

[arhiloh]

Это голословное утверждение, хотя я нахожу его в общем правдоподобным.
Но даже если и так, выводы из него могут быть разные.

[cheralpa]

Разумеется. Выводы - это уже продукт свободной творческой деятельности, которую в принципе нельзя ничем ограничить. А вот претворение тех или иных выводов в жизнь обязательно должно будет учесть имеющиеся РЕАЛЬНЫЕ ограничения (правовые и рыночные).

[stillwhatever]

== Полноценное мышление людей - предпосылка существования полноценного общества, которое из них состоит

[cheralpa]

"для существования общества нужно не мышление, а люди, пусть даже совершенно безмозглые

В чем проблема-то?

[10ms]

=Купите ружье, уходите в тайгу и защищайте себя до последнего патрона... В чем проблема-то?=
Вот почему-то сразу вспомнилась иллюстрация к Вашим словам

Re: В чем проблема-то?

[cheralpa]

Да, грустная история.

[cheralpa]

Да, и я не хочу распространить "единое" право на какую-либо территорию. Право - это не то, что я могу выдумать. Это то, что существует в реальности. Право разное в разных сообществах, находящихся на разных этапах развития. Современное европейское право меня лично вполне устраивает. Я был бы счастлив, если бы такое право восторжествовало в России. Но при этом его назязывание отсталым народам - такая же глупость, например, как попытка заставить европейцев жить по законам шариата.

[stillwhatever]

== Современное европейское право меня лично вполне устраивает. ==

А что такое "европейское право"? Насколько я понимаю, в каждой стране существует собственное законодательство, отличающееся от законов других стран Европы.

== В чем проблема-то? ==

В том, что на меня обрушится вся мощь государства, которое отняло у меня право на самозащиту.

== Но взрослые, на чьи деньги куплен телевизор, сволочи, выключают мультфильмы. ==

Да, есть такая точка зрения, что государство -- это папа, а граждане -- это малые дети.

== Право - это не продукт чьей-то отдельной воли: "сделайте так как я говорю - и все будет ок". ==

В ситуации с государством и государственным законотворчеством это именно и есть продукт чьей-то отдельной воли.

[cheralpa]

"А что такое "европейское право"? Насколько я понимаю, в каждой стране существует собственное законодательство, отличающееся от законов других стран Европы

[avigdor]

"Так же как не хочу отстаивать единое средство обмена (например, золото)."

А есть кто то, кто хочет?

[cheralpa]

Сторонники золотого стандарта.