Tenure

Jun 10, 2015 12:05


Как известно, Уокер у себя в Висконсине сжег гимназию и упразднил науки покусился на самое святое: tenure. Профессура митингует, уверяя, что “tenure isn’t about a guaranteed job for life, but about protecting academic freedom.”

По-моему, врут они. Нету там давно никакой академической свободы. Даже левые профессора жалуются, что учить либеральных ( Read more... )

education, walker

Leave a comment

yakov_a_jerkov June 11 2015, 03:29:08 UTC
Я отвечу корневым комментарием на Ваш вопрос. Возможно, еще кому-то будет интересно. Вопрос был: А вот Яков, Вы как человек, близкий к теме, не расскажете - какие у тенюра есть плюсы, кроме того, что он part of the deal? С точки зрения не профессора, там понятно, а, скажем, университета, студентов, налогоплательщиков и так далее. Должны же какие-нибудь быть.
Во-первых, мне не кажется сейчас уместным обсуждать абстрактную пользу tenure в вакууме. Скажем, если бы во всем мире исчезло понятие tenure, лучше бы стало жить в мире или хуже? Это интересный вопрос, но не актуальный.

Во-вторых, мне не очень понятно, что значит "с точки зрения университета". Университет -- это кто, администрация? Администрации без tenure командовать было бы проще, безусловно. Давайте с точки зрения налогоплательщиков.

Я буду исходить из предположения, что налогоплательщики штата заинтересованы в наличии в штате доступного и качественного высшего образования, и также заинтересованы в улучшении качества образования. Зададимся вопросом: то, что делает все эти годы Walker, включая эту лабуду с tenure, способствует повышению или снижению качества образования в Висконсине?

Как выше уже отметил affidavid, University of Wisconsin System -- это не подводная лодка, с которой никуда не денешься, эта одна из штатовских университетских систем в США. И до прихода Walker'а к власти, скажем по уровню зарплат, UW проигрывал в сравнении со многими другими аналогичными institutions. То, что сделал за это время Walker, как Вы думаете, сделало UW более или менее привлекательным местом работы? Я надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что куда менее привлекательным.

И это еще без отмены tenure даже, а с отменой-то... Как, опять же, уже отметил affidavid, tenure существует практически везде. Это не значит, что сейчас прямо все профессора UW разойдутся в разные стороны, но различные университеты UW системы каждый год набирают множество новых профессоров. Улучшится или ухудшится уровень новых профессоров? По-моему, также очевидный вопрос.

Ну, и как это скажется на уровне образования?

И, кстати, совершенно не обязательно использовать будущее время. Сокращения финансирования UW, которые Walker осуществляет в каждом бюджете, то есть каждые два года, уже имеют очевидные и осязаемые последствия. Доступных студентам классов становится меньше, программы закрываются, support staff сокращается.

У меня сын учится в университете, и если не ошибаюсь, у Вас дети тоже учатся или собираются учится в университете. То есть Вам должно быть понятно, что эти сокращения не абстракция. Они вполне ощутимо влияют именно на студентов.

Кстати, я видел опросы общественного мнения в штате, по которым выходило, что предлагаемые Walker'ом сокращения не пользуются популярностью. Потому что они касаются не только каких-то либеральных профессоров, которые зажрались, и до которых никому нет дела. Они касаются студентов, их родителей, жителей штата, которые только планируют отправить детей учиться...

Повторю, это все весомые аргументы только в случае, если налогоплательщики заинтересованы в качественном образовании в штате. Если нет, то, конечно, можно сказать, что да, уровень университета понизится, но зато мы на сэкономленные деньги будем лучше ловить online sex predators, или еще как-то удачно используем эти деньги.

Reply

chasovschik June 11 2015, 04:23:27 UTC
Понятно, спасибо. Выглядит как valid point, как и point affidavid про независимость от администрации. Не могу, правда, не обратить внимания на то, что "Доступных студентам классов становится меньше, программы закрываются, support staff сокращается" - это может быть плохо, а может быть и хорошо. Смотря какие это классы и программы.

Добавил я Вас во френды, чтобы проблем со ссылками не было.

Reply

yakov_a_jerkov June 11 2015, 04:39:36 UTC
Спасибо. Но, вообще, по-моему сейчас нет смысла скринить комментарии со ссылками. В какой-то момент было много такого спама, но сейчас уже нет.

Reply

rshura June 11 2015, 20:42:03 UTC
И до прихода Walker'а к власти, скажем по уровню зарплат, UW проигрывал в сравнении со многими другими аналогичными institutions.

Ну, надо сказать, стоимость жизни в Висконсине тоже ниже стоимости жизни в других городах с соответствуюшими заведениями, так что не факт каков тут баланс.

То, что сделал за это время Walker, как Вы думаете, сделало UW более или менее привлекательным местом работы? Я надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что куда менее привлекательным.

С другой стороны, уменьшится привлекательность для тех, кто хочет получить теньюр и потом ничего не делать. Для тех, кто собирается вламывать не переставая, привлекательность не уменьшится, зато уменьшится конкуренция с первыми. Плюс, улучшится эффективное отношение стоимость/качество : плохого препа уволят и за те же деньги наймут хорошего, т.е. лучшее образование за те же деньги.

Reply

darum June 11 2015, 20:57:54 UTC
Про препов (преподавателей, если я правильно поняла) лучше даже не начинать говорить, так как университеты в погоне за дешевизной пачками нанимают себе лекторов-адьюнктов, которых и увольнять не надо, они и так все на семестровых контрактах.

Reply

yakov_a_jerkov June 11 2015, 21:07:09 UTC
Совершенно верно. В том же UW за последнее время процент аджанктов увеличился. Оно и дешевле, и никаких проблем с увольнениями.

Reply

anna_i June 12 2015, 12:32:48 UTC
И продолжают при этом поднимать стоимость на образование. Вот это меня убивает, особенно когда я слышу что колледжи дорогие потому что профессорам очень много платят.

Reply

yakov_a_jerkov June 11 2015, 21:03:39 UTC
Ну, надо сказать, стоимость жизни в Висконсине тоже ниже стоимости жизни в других городах с соответствуюшими заведениями

Люди уходили из-за низких зарплат по сравнению с другими местами. Но не в этом дело, а в том, что ситуация ухудшается, а не улучшается.

Для тех, кто собирается вламывать не переставая, привлекательность не уменьшится

Вы предполагаете, что для тех, "кто собирается вкалывать", tenure не имеет привлекательности? Это очень удивительное предположение.

Плюс, улучшится эффективное отношение стоимость/качество : плохого препа уволят и за те же деньги наймут хорошего, т.е. лучшее образование за те же деньги.

Вы считаете, что в UW много плохих работников с tenure, которых сейчас начнут увольнять; и что на их места легко найти лучших работников, которые будут рады "вкалывать" за те же деньги и без перспективы tenure? Каждый шаг в этой цепочке нуждается в обосновании, мягко говоря?

Но соотношение цена/качество для штата может и улучшиться, не знаю. Качество упадет, но и цена станет меньшей.

Reply

rshura June 11 2015, 21:14:15 UTC
Вы предполагаете, что для тех, "кто собирается вкалывать", tenure не имеет привлекательности? Это очень удивительное предположение.

Успешные преподаватели/профессора не боятся, что их уволят. Поэтому, да.

Вы считаете, что в UW много плохих работников с tenure, которых сейчас начнут увольнять; и что на их места легко найти лучших работников, которые будут рады "вкалывать" за те же деньги и без перспективы tenure? Каждый шаг в этой цепочке нуждается в обосновании, мягко говоря?

Я не знаю много ли их в UW. Если они есть, их можно будет уволить. Если их нет, вреда тоже никакого не будет, так как отмена тенюра не есть обязательное увольнение. Да, найти работников на профессорские позиции за те же деньги будет легко. Сейчас конкурс -- сотни человек на место, а будет, может быть, десятки.

Я в целом не очень понимаю, почему в других отраслях все отлично работает без тенюра, а тут вдруг не сможет?

Reply

yakov_a_jerkov June 11 2015, 21:39:45 UTC
Я в целом не очень понимаю, почему в других отраслях все отлично работает без тенюра, а тут вдруг не сможет?

Это принципиально неверная постановка вопроса в нашей реальности. Walker не в состоянии (к счастью) отменить tenure во всей образовательной отрасли. Поэтому вопрос не в том может ли отрасль существовать без tenure, а в том, как упразднение tenure скажется на UW, который находится в отрасли с tenure.

Успешные преподаватели/профессора не боятся, что их уволят.

Это неверно. Кроме того, у Вас речь шла не об успешных, а о потенциально успешных.

Reply

rshura June 11 2015, 21:59:52 UTC
Walker не в состоянии (к счастью) отменить tenure во всей образовательной отрасли. Поэтому вопрос не в том может ли отрасль существовать без tenure, а в том, как упразднение tenure скажется на UW, который находится в отрасли с tenure.

Согласен, надо бы отменить везде. Тем не менее, не уйти от того факта, что отсутствие tenure в одном отдельно взятом UW не даст его профессорам спокойно почивать на лаврах и поплевывать на студентов.

Это неверно.

Это ваша гипотеза, и она ничем не лучше моей.

Reply

affidavid June 12 2015, 00:56:58 UTC
Успешные уйдут в другие университеты и получат теньюр там. Университет станет вторым сортом. За первым сортом надо будет ехать в другие штаты и платить вдвое больше.

Reply

rshura June 12 2015, 01:33:00 UTC
Только если первосортных меньше, чем вакансий. А это не так, их гораздо больше, правда? Поэтому нет, университет не станет вторым сортом. Наоборот, будет более почётно работать в универе, в котором нет tenure.

Reply

affidavid June 12 2015, 02:16:19 UTC
Вы ошибаетесь, первосортных профессоров гораздо меньше, чем мест для них. На то это и первый сорт. Университеты без теньюра в америке есть, но это даже не второй, а третий сорт. Проверить вашу гипотезу можно, но вернуть репутацию университетам будет гораздо труднее, чем ее потерять в ходе таких экспериментов. Вы сами в Висконсине живете?

Reply

rshura June 12 2015, 03:30:19 UTC
Вы ошибаетесь, первосортных профессоров гораздо меньше, чем мест для них. На то это и первый сорт.

Тогда бы UW ничего не светило по-любому -- все 2-3 первосортных профессора ушли бы в Harvard/Yale/etc. Но это не так :-)

Университеты без теньюра в америке есть, но это даже не второй, а третий сорт.

Приведите пример, обсудим. А то вдруг это из серии "мокрые улицы являются причиной дождя".

Проверить вашу гипотезу можно, но вернуть репутацию университетам будет гораздо труднее, чем ее потерять в ходе таких экспериментов. Вы сами в Висконсине живете?

Я живу в Калифорнии, но до этого прожил 10 лет в Миннесоте, причем провел их в академии. А потом еще 4 здесь в академии. И перед тем, как бросить академию, пробовал найти профессорскую работу. И оказалось, что на все вакансии подают от 400 до 1000 заявлений. У меня много знакомых в разных местах в приемных комиссиях, по их рассказам расклад везде один: вначале лист кандидатов сводят к ~200 по заслугам, потом примерно к 100 путем выбора выпускников из хороших аспирантур, хороших лаб, и т.д. Может быть потом еще к 50 по каким-то третьестепенным признакам, типа цвета глаз или общественной работы. А потом выбрать из этих 50 никак честным образом нельзя, они все crema de la crema! Голосуют, зовут на интервью, голосуют, и т.д. Мне кажется, ну ничего катастрофического не произойдет, если наплыв кандидатов уменьшится даже в 10 раз. Кстати, я бы (как и все, кого я знаю), побежал бы работать в UW без теньюра (в прошлом, сейчас я передумал и в академию ни за какие коврижки).

Reply

affidavid June 12 2015, 08:54:22 UTC
Тогда бы UW ничего не светило по-любому -- все 2-3 первосортных профессора ушли бы в Harvard/Yale/etc. Но это не так :-)

А как вы думаете пополняется Гарвард? Главным образом именно лучшими профессорами из других университетов. Но отмените теньюр - и первоклассные люди будут уходить, скажем, в Lehigh.

Приведите пример, обсудим. А то вдруг это из серии "мокрые улицы являются причиной дождя".

А что там приводить? Community Colleges большей частью теньюра не дают.

А потом выбрать из этих 50 никак честным образом нельзя, они все crema de la crema!

Эта сложность выбора из-за совершенной недостаточности информации, потому как почти ни у кого нет опыта самостоятельной работы. Через несколько лет оказывается, что качество принятых кандидатов отличается в разы. В гипотетическом случае отмены тенура, скажем, в Мэдисоне у вас будет постоянный уход лучших в университеты схожего уровня, которые дают зарплату не хуже плюс теньюр.

Reply


Leave a comment

Up