Самое Худшее

[chasovschik]

В Висконсине некто устроил стрельбу в сикхской молельне, шесть жертв.

Стандартная реакция:

“And the worst part of all is that I’m sure this latest piece of insanity will be followed by the obscene logic that this tragedy could have been averted if only one member of the Sikh community had come to the temple yesterday carrying a gun.”

То есть когда

Comments

[yakov_a_jerkov]

He said he was found with a knife two feet from his body, indicating he was fighting off the shooter.”

Мне кажется, что это как раз и есть пример "obscene logic". Как наличие ножа рядом с его телом свидетельствует о том, что он "was fighting off the shooter"?!

Об этом могли бы свидетельствовать резанные раны на теле убийцы, возможно. А наличие ножа рядом с телом убитого говорит, разве что, о том, что убитый перед смертью достал нож.

А fought off the shooter прибывший полицейский. У него было оружие, он был профессионалом, а не любителем, и он сейчас находится в критическом состоянии с восьмью, кажется, ранениями.

[chasovschik]

Вы все путаете. "Was fighting off" - это процесс, а не результат. Тот полицейский, который сейчас в госпитале, добился со своим профессионализмом не большего, чем сикх с ножом. Убийцу пристрелил второй полицейский, который прибыл позже.

[rsokolov]

Ergo: this tragedy could have been averted if only two members of the Sikh community had come to the temple yesterday carrying a gun.

[chasovschik]

Или: хватило бы и одного при условии, что он не служит в полиции.

[yakov_a_jerkov]

Так в чем состоял процесс "fighting off" этого сикха, кроме того, что он, возможно, достал нож?

Про полицейского я не знал, что другой застрелил. Но тогда, тем более, это в другую сторону иллюстрация. Профессионал, который знал заранее, что будет иметь дело с вооруженным убийцей, не достиг успеха. С каких делов ожидать, что, будь хоть у одного сикха пистолет, (кстати, известно, что ни у одного не было?) это что-то изменило бы?

[chasovschik]

Думаете, если один полицейский не умеет стрелять или плохо ориентируется в ситуации, это основание полагать, что у всех остальных те же проблемы? У Вас интересные понятия об иллюстративности.

"Так в чем состоял процесс "fighting off" этого сикха, кроме того, что он, возможно, достал нож?"

А что, этого мало?

[yakov_a_jerkov]

Мне кажется, что да, мало. Собственно fight отсутствует.

Думаете, если один полицейский не умеет стрелять или плохо ориентируется в ситуации, это основание полагать, что у всех остальных те же проблемы?

Мне, во-первых, кажется удивительно поспешным предположение, что раненый полицейский не умел стрелять или плохо ориентировался в ситуации.

Мне, во-вторых, кажется логичным предположить, что если имеющий подготовку и ожидающий перестрелку профессионал не добился успеха, то шансы любителя, который отправился на social event, а не на войну, совсем плохие.

[chasovschik]

"Собственно fight отсутствует."

Яков, ну это уж совсем детство, согласитесь. Как-то даже и неприлично получается.

"кажется логичным предположить"

Obscene logic, хехехе.

[yakov_a_jerkov]

Не понял, что не так с тем, что я сказал, про нож.

Что не так с предположением, что у не ожидающего схватки любителя меньше шансов, чем у ожидающего схватки профессионала, тоже не понял.

[chasovschik]

Ну, не поняли, и ладно. Не Ваш сегодня день, похоже.

[yakov_a_jerkov]

Или не Ваш. И мне как раз интересно объяснение, что именно не так.

[chasovschik]

"мне как раз интересно объяснение"

Не похоже.

[m_elle]

а, я поняла, в чем проблема - Вы, кажется, считаете, что у полициейских какая-то там специальная "профессиональная" подготовка по стрельбе. Это, мягко говоря, не так. Их обязывают вроде раз в месяц ходить в тир, ну так практически любой, кто имеет оружие, туда ходит вряд ли реже раза в месяц. Наблюдали мы тут один раз в тире тренировку полицейских, печальное зрелище. Работнику тира пришлось зайти попросить тетку-полицейскую (их инструктора, типа) не водить заряженным дулом по сторонам в процессе объяснения...

[yakov_a_jerkov]

Нет, не именно по стрельбе. Я думаю, что у полицейских есть специальная подготовка и некоторый опыт действий в экстремальных ситуациях. Плюс, у полицейского, прибывшего по вызову, есть понимание, что он отправляется в экстремальную ситуацию. Это дает ему преимущество перед гражданским человеком, пришедшим не на перестрелку, а в церковь.

[m_elle]

разумеется, должна быть...но как показывает многочисленный опыт - есть далеко не всегда, увы. Они всего лишь люди, со своими тараканами и относительными профнепригодностями, среди них есть как более умелые и опытные, так и менее. Поэтому мне всегда так и удивительно, что средний человек так несгибаемо уверен в том, что полицейский - это какой-то полубог, непременно стоящий на страже его, простого человека, интересов.

[yakov_a_jerkov]

У меня нет про полубог. Но я считаю, что шансы полицейского, прибывшего на перестрелку по вызову, много выше шансов гражданского с пистолетом, который шел на общественное мероприятие, а попал на стрельбу.

В общем случае выше.