Дно народного единства

[chaotickgood]

Специалисты по России
обступили.
В поклонах, 
кренятся
От улыбок исходит сияние...
"Переводчика
не потребуется!
Как никак
мы все - россияне...

Роберт Рождественский. Разговор без переводчика.

Высказываясь по поводу 4 ноября, Патриарх Кирилл заявил что 4 ноября и 9 мая - события одного порядка и "одно из них не важнее другого".

Подтекст заявления прозрачен

Comments

[rsokolov]

>>У Церкви нет никаких особых причин любить 4 ноября, речь идет о том, чтобы в очередной раз плюнуть на День Победы.

Не соглашусь. Где же тут плевание?

Если 22 июня вполне может трактоваться как наказание за грех атеизма и богоборчества, 9 мая становится наградой за прекращение репрессий против церкви. Так что у РПЦ причин плевать в 9 мая просто нет.

[chaotickgood]

Во-первых, служители культа никогда не отличались рационализмом.

Во-вторых, 9 мая - это самый крупный успех Советского Союза. Современная российская Церковь ненавидит СССР достаточно искренне, чтобы ненавидеть и этот день.

[rsokolov]

Служители культа отличаются умением улавливать настроения паствы. А паства к 9 мая относится более чем положительно.

Если уж патриарх заявил, что чернобыльцы-ликвидаторы попали на небо, хотя и были неверующими - тем самым поставив под сомнение основной догмат христианства, о том, что спасение достигается верой в Христа, - то и с 9 мая никаких проблем у них быть не должно.

[rsokolov]

http://www.patriarchia.ru/db/text/530507.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/1154914.html

"Господь совершает чудеса, как Он совершил чудо избавления Москвы, как Он совершил чудо спасения страны нашей и всей Европы. И знамением этого чуда явилось окончание военных действий в день праздника святого великомученика и Победоносца Георгия по нашему церковному юлианскому календарю. Это тоже было знаком того, что особая роль была у страны и народа нашего в той великой священной Победе."
http://www.patriarchia.ru/db/text/1154861.html

[chaotickgood]

А вот насчет чернобыльцов не могли бы ссылку дать? ОЧень интересно.

Кстати, не все так считают. Яростный антикоммунист Даниил Сысоев заявлял, что все советские люди попали в ад, особенно Герои Советского Союза.

[rsokolov]

"Современным прагматичным людям, заточенным на идею успеха, непременно материального благополучия, понять это очень сложно. Почему, собственно говоря, в христианстве существует идея жертвенности? А потому, что во внерелигиозном обществе она не может существовать в принципе. Некоторые тут же возразят: «А как же в Советском Союзе? Вот Чернобыль - люди же собой жертвовали, а общество было вроде как нерелигиозным». Ответ здесь вот какой. Нерелигиозной была идеология. Неверующими люди были по воспитанию, по идеологической установке. Но даже годы жизни в условиях неверия не изничтожили в нас ту самую программу, которая была заложена как некий код развития наших православных народов. И в этом смысле неверующие люди советского времени рудиментарно были православными христианами - они оставались в той же самой системе ценностей

[chaotickgood]

Надо как-нибудь сопоставить высказывания Патриарха с учетом того где они прозвучали. Может, какие-нибудь закономерности найдутся.

[rsokolov]

А по-моему он в этом вопросе вполне последователен. Берет из СССР всё положительное, за исключением атеизма, увязывает это с православием и использует в своих целях.

"Сейчас наступает страшное время. Тогда систему ценностей атеистическая идеология хотела переформатировать, но на мораль не посягала. Возьмите тот же «Кодекс строителя коммунизма» - он же был списан с Евангелия. Без Бога, но та же самая мораль. А вот сегодня налицо попытка переформатировать сами принципиальные моральные установки." (ibid.)

[rsokolov]

завершающий штрих:
http://daria-mend.livejournal.com/147978.html

[puffinus]

Генетическое православие?)

[rsokolov]

духовная ДНК и эндогенные ретровирусы православия

[puffinus]

Впрочем, если верить Холмогорову, православие существует даже на атомном уровне.

[rsokolov]

Сысоев:

"Мы не националисты, ибо во Христе и в Его Церкви уже нет наций. Мы бывшие русские и татары, евреи и американцы, стали одним новым народом Завета. Мы молимся и болеем сердцем за то, чтобы как можно больше людей ввести в Небесный Дом.

Мы не являемся патриотами земли, ибо помним слова святителя Григория Богослова: «Земные же эти отечества и породы суть только забава нашей временной жизни и лицедейства. Ибо и отечеством именуется то, что каждый украл или насилием, или собственным бедствием и где все одинаково странники и пришельцы, сколько бы мы ни играли названиями… И потому предоставлю тебе высоко думать о гробах и баснях; а сам попытаюсь, сколько могу, освободиться от обольщения, чтобы или возвратить, или сохранить благородство» (Слово 33). Мы стремимся в Новый Иерусалим и только с его интересами соотносим свои поступки."

http://www.pravmir.ru/ierej-daniil-sysoev-begite-v-nebo/

[chaotickgood]

Да, я помню, он свою линию гнул - уранополитизм.

Ну, Сысоева можно понять, он же вроде крещенный татарин, его неприятие национализма вполне логично. Но коммунизм он ненавидел с той же силой.

[rsokolov]

Дело не в этом.

Просто Гундяев - это советский чиновник, по роду деятельности. Соответственно, к советской власти он был вполне лоялен. И его речи - это, скорее, высокопарный советский канцелярит с примесью христианской терминологии, чем наоборот.

А Сысоев ко всему этому никакого отношения уже не имел, и проклинать коммунизм и советскую власть мог с чистым сердцем.

[rsokolov]

Про коммунизм