Не пойму другого: откуда на планете взялись епископы?!
Ведь это исключительно христианское понятие! А Иисус Христос побывал только на Земле, не так ли? На другие планеты христианство могло быть занесено только земными миссионерами-космонавтами, но тогда они занесли бы и многое другое, планета не соответствовала бы образу цивилизации более ранней стадии развития, в которую земляне почти не вмешивались.
Есть и более интересные вопросы. Откуда вообще на этой планете (а также на Саракше, Гиганде, Сауле) люди? В Мире Полдня присутствуют нечеловеческие (тагоряне, леонидийцы) и даже негуманоидные (аборигены Ковчега) цивилизации, но здесь-то самые обыкновенные люди. И фауна типично земная - собаки, лошади...
Насчёт епископа можно предположить, что это просто русский аналог какого-то местного термина. При переводе на восточные языки он мог бы быть заменён ламой. Получилось бы даже достовернее - отряды монахов-воинов, подавляющие восстания, в Тибете существовали ещё в середине 20 века.
Впрочем, религиозная тема в повести раскрыта и правда слабо - в одном месте упоминаются три официальных церкви Империи, например, но никаких подробностей (в частности, как религиозный плюрализм сочетается со столь агрессивным Святым Орденом).
"Его воробейшество", как сейчас модно ) Дело в том, что авторы слышали звон о феодализме и монотеистических религиях, укрепляющих авторитарную власть, и все такое. К сожалению, им очень надоел примитивный классовый подход, и хотелось продемонстрировать тонких и звонких интеллигентов, трепетно противостоящих дебилам-лавочникам.
<< Дело в том, что авторы слышали звон о феодализме и монотеистических религиях, укрепляющих авторитарную власть, и все такое.
Правильный звон слышали авторы. Организованная и политизированная религия (хотя и не всегда монотеистическая) является частью феодальной надстройки.
<< К сожалению, им очень надоел примитивный классовый подход, и хотелось продемонстрировать тонких и звонких интеллигентов, трепетно противостоящих дебилам-лавочникам.
В повести упоминаются 4 крестьянских войны и мятеж рабов. Главный герой помогает профессиональному революционеру деньгами и спасает его даже более активно, чем интеллигентов - в конце концов, за осуждёнными на казнь лейб-знахарями он на вертолёте не прилетел. Даже такая деталь, что науки и искусства развиваются в первую очередь в Соане, где явно идёт зарождение капитализма, в повести присутствует.
Если читать повесть без предубеждения, это всё очень легко заметить.
сотрудники, собирающие материалfon_rotbarAugust 21 2015, 02:56:20 UTC
Генеральный судья и Хранитель больших государственных печатей торговой республики Соан, вице-президент Конференции двенадцати негоциантов и кавалер имперского Ордена -не маловато для сотрудника "просто собирающего материал"? Может, его Императором всея Малыя и Белыя...
председательствуя на ней.fon_rotbarAugust 21 2015, 13:47:29 UTC
Удобнее влиять на ея решения. С точки зрения деятельного гуманизма !)) А можно присяжным поверенным рейхстага скороспешным протокольным писцом, или виночерпием... А можно и микрофонов с видеокамерами насовать. Но это-же не так понтово...
Я как-то не пойму. Сначала вы предъявляете Румате, что он не отхватил высоких постов, а потом сами же поясняете, что вовсе не это было его задачей. Скорее всего, наоборот, проблема в том, что он был слишком умен и успешен. В то время, как прочих, которые не способны видеть ничего дальше шаблона, сиречь базисной теории, начальству пришлось выпихивать наверх, Румата неплохо справлялся со своими обязанностями и в роли богатенького разгильдяя.
<< Я как-то не пойму. Сначала вы предъявляете Румате, что он не отхватил высоких постов, а потом сами же поясняете, что вовсе не это было его задачей.
Объясняю. Румата, фактически, больше всех своих соседей соответствовал инструкциям Института - и именно на его территории случилась катастрофа. Следовательно, инструкции были ущербными.
Да, согласен. Румата меньше всего лез в политику, но коллапс произошёл именно в его зоне ответственности. И уже на Гиганде земляне вовсю начали кроить историю под себя.
>Объясняю. Румата, фактически, больше всех своих соседей соответствовал инструкциям Института
Лучше всех справлялся со своей работой, скажем так.
>и именно на его территории случилась катастрофа. Следовательно, инструкции были ущербными.
А вы уверены, что целью инструкций было предотвращение катастрофы? Это же институт экспериментальной истории, а не институт предотвращения катастроф (или прогрессоры). Идет, эксперимент, копятся данные. Да, блестяще показано, что вопиющая катастрофа случается не только когда слетевший с катушек землянин начинает строить Империю Добра и Справедливости. Местные, оказывается, и сами могут справляться не хуже. Данные будут накоплены, обработаны и использованы в концепции прогрессорства.
Вадим Кирпичёв в своей книге «Трудно быть Рэбой»[4] приводит другую трактовку убийства и последовавшей за ним арканарской резни. По Кирпичёву, под именем дона Рэбы действовал прогрессор из параллельного времени. Он расстраивал планы Руматы и его друзей, зная, что они в будущем приведут к трагическим результатам, в то время как его действия, подлые и жестокие, в будущем приведут Арканар к началу эпохи Возрождения. Этот прогрессор и организовал убийство Киры. Непосредственным исполнителем был брат Киры, желавший отмстить Румате за то, что тот обесчестил его сестру. Кроме того, ему были обещаны деньги и высокий чин. «Стрелы» были самонаводящимися и автоматически поражали Киру. Незадолго до убийства прогрессор вывел настоящего дона Рэбу из анабиоза, где тот находился 10 лет, а сам уехал. Согласно Кирпичёву, этот эпизод является ещё одним свидетельством негибкой политики землян, не учитывавших местной специфики: в случае, если бы связь Руматы с Кирой была утверждена церковным браком, у её брата не было бы ни малейших возражений против неё.
( ... )
Забавно, что по этой книжке Стругацких создается впечатление, что только внешние высокоразвитые силы желают людям добра, а сами они - дикари неразумные, только и думают, как бы учинить какие-нибудь кровавые безобразия. Хотя, наблюдения за нашей Земной действительностью свидетельствуют скорее об обратном.
Comments 44
Ведь это исключительно христианское понятие!
А Иисус Христос побывал только на Земле, не так ли? На другие планеты христианство могло быть занесено только земными миссионерами-космонавтами, но тогда они занесли бы и многое другое, планета не соответствовала бы образу цивилизации более ранней стадии развития, в которую земляне почти не вмешивались.
Reply
Насчёт епископа можно предположить, что это просто русский аналог какого-то местного термина. При переводе на восточные языки он мог бы быть заменён ламой. Получилось бы даже достовернее - отряды монахов-воинов, подавляющие восстания, в Тибете существовали ещё в середине 20 века.
Впрочем, религиозная тема в повести раскрыта и правда слабо - в одном месте упоминаются три официальных церкви Империи, например, но никаких подробностей (в частности, как религиозный плюрализм сочетается со столь агрессивным Святым Орденом).
Reply
Дело в том, что авторы слышали звон о феодализме и монотеистических религиях, укрепляющих авторитарную власть, и все такое.
К сожалению, им очень надоел примитивный классовый подход, и хотелось продемонстрировать тонких и звонких интеллигентов, трепетно противостоящих дебилам-лавочникам.
Reply
Правильный звон слышали авторы. Организованная и политизированная религия (хотя и не всегда монотеистическая) является частью феодальной надстройки.
<< К сожалению, им очень надоел примитивный классовый подход, и хотелось продемонстрировать тонких и звонких интеллигентов, трепетно противостоящих дебилам-лавочникам.
В повести упоминаются 4 крестьянских войны и мятеж рабов. Главный герой помогает профессиональному революционеру деньгами и спасает его даже более активно, чем интеллигентов - в конце концов, за осуждёнными на казнь лейб-знахарями он на вертолёте не прилетел. Даже такая деталь, что науки и искусства развиваются в первую очередь в Соане, где явно идёт зарождение капитализма, в повести присутствует.
Если читать повесть без предубеждения, это всё очень легко заметить.
Reply
Reply
Reply
Но так вот концепция прогрессорства и рождалась. Позже Сикорски в "Обитаемом острове" тоже интегрирован в местную олигархию.
Reply
А можно присяжным поверенным рейхстага скороспешным протокольным писцом, или виночерпием... А можно и микрофонов с видеокамерами насовать. Но это-же не так понтово...
Reply
Reply
Объясняю. Румата, фактически, больше всех своих соседей соответствовал инструкциям Института - и именно на его территории случилась катастрофа. Следовательно, инструкции были ущербными.
Reply
Reply
Лучше всех справлялся со своей работой, скажем так.
>и именно на его территории случилась катастрофа. Следовательно, инструкции были ущербными.
А вы уверены, что целью инструкций было предотвращение катастрофы? Это же институт экспериментальной истории, а не институт предотвращения катастроф (или прогрессоры). Идет, эксперимент, копятся данные. Да, блестяще показано, что вопиющая катастрофа случается не только когда слетевший с катушек землянин начинает строить Империю Добра и Справедливости. Местные, оказывается, и сами могут справляться не хуже. Данные будут накоплены, обработаны и использованы в концепции прогрессорства.
Reply
(The comment has been removed)
Мысли читаете, поздравляю.
Reply
Reply
Хотя, наблюдения за нашей Земной действительностью свидетельствуют скорее об обратном.
Reply
Reply
Leave a comment