Vox populi

[cd_player]

В записи " Лакмусовое платье" уже обсуждался до смешного простой критерий гендерного равенства - отношение в обществе к мужчине в женской одежде (или трактуемой как женская, что, в сущности, то же самое). И стало мне интересно, а что же по этому поводу думает публика. На проекте Ответы mail.ru публика по этому поводу думала вот чтоВопрос никто не

Comments

[snowlass]

Привет! :)
А по-моему, публика подтвердила именно то, о чём мы с тобой говорили в комментах к твоему исходному постингу в ЖЖ - к мужику в платье относятся презрительно именно потому, что он НЕ_ЖЕНЩИНА. Наиболее развёрнуто написала Светлана Светик. Женщины - люди не "второго", а "иного" сорта, чем мужчины. К ним применяются иные критерии и мерки. Мужик в платье вызывает у общественности когнитивный диссонанс ("Он что, хочет, чтобы его считали женщиной?"), а в силу известных стереотипов трактуется это однозначно, как признак "голубизны". Стигматизированы не женщины, а "голубые".

[cd_player]

Привет! Ну наконец, интересное обсуждение началось :) Разговор в исходном посте надо будет перечитать, но один вопрос возникает сразу сам собой: почему нет такого яростного осуждения в противоположном случае? Собственно, это основной аргумент в пользу выдвинутой гипотезы, других объяснений у меня нет.

Мне кажется, что гомосексуальность стали связывать с женственностью совсем недавно, это мифологическое порождение массовой культуры. А стигматизированы всё-таки и геи, и женщины, просто каждая группа по-своему. Уже само метонимическое употребление слова "юбка" - просто образец стигматизации.

[snowlass]

Потому что яростное осуждение в противоположном случае "проехали" лет 100 назад. :)
Мы сейчас, в плане "освоения юбок" мужчинами находимся где-то на рубеже 19-20 века, если считать по аналогичной "женской" мерке. :) А то и раньше.
Гомосексуальность порой и в самом деле выражается через женственное (иногда утрированно) поведение. Так что связь эта не совсем надуманная.
А в целом, я согласен с Светланой Светик из мэйл.ру - попытки повесить обвинения в разного рода "фобиях" и "стигматизации" (хотя бы даже и отчасти обоснованные) ни к чему хорошему не приведут. Это только глубже вбивает клин. Заданный вопрос (его форма) уже подразумевал тот единственный ответ, который и был получен: "Мы презираем не женщин, а вас, п*даров". Или что, неужто была надежда, что "нормальный" человек вдруг возьмёт и напишет: "Да, я вот сейчас осознал, что я в самом деле презираю женщин просто за то, что они женщины"? :)

[cd_player]

Вопрос специально был задан в полемически заострённой форме как приглашение к рефлексии. Людям предлагалось задуматься о глубинных причинах такого положения вещей. И вопрос отнюдь не предполагал единственного ответа. Я, например, ответил бы: "в какой-то мере это обусловлено гомофобией (в силу укоренившегося представления, что в женскую одежду свойственно переодеваться только геям), отчасти же - интернализованной мизогинией и более низким социальным статусом женщины по сравнению с мужчиной. Последнее обстоятельство, естественно, тоже не рефлексируется, поэтому отношение к женщине у нас являет собой особый род шизофрении - её всячески превозносят и боготворят, но при этом никогда не упускают случая указать ей на её место." Кстати, про это специфическое "место" на редкость показательно обмолвился и Светик в одном из комментариев к ответу

[snowlass]

Ну ни фига себе "приглашение"! :) Де-факто большинству вменяется некий скрытый порок (неосознанная мизогиния), и предлагается это обсудить. Это примерно как выдать собеседнику нечто вроде: "Давайте-ка вместе поразмыслим, отчего вы такой урод, что даже этого не осознаёте

[cd_player]

Ещё раз хочу подчеркнуть - вопрос не содержит обвинений в чей-либо адрес. Принимать его на свой счёт или нет - личное дело всякого отдельно взятого респондента (никто, кстати, и не принял). Когда речь идёт о социальных явлениях, пусть даже негативно оцениваемых, это называется совершенно иначе. Причём даже применительно к уровню социума эта оценка была подана в виде вопроса, а не утверждения - так что, не совсем понятно, какую тут можно усмотреть некорректность. Только что сложного расшаркивания с подскоками и книксеном на конце не сделал