Re: в простых фильмах можно врать, фантазироватьfvl1_01November 22 2015, 21:17:27 UTC
>А киношники именно так и делают. И Колчак здесь вовсе не при чём.
Он конечно не причем - но пафосное кино в его прославление снимали, а сняли клюкву.
И плохие советские фильмы - оно конечно да. Но вот не помню НИ ОДНОГО советского фильма, самого клюквенного что бы в нем скажем немецкий крейсер силой цитаты из классиков марксизма-ленинизма взрывался (в ссср даже кино про Лунина и "Тирпиц" снимать не стали, а то неудобно - ибо командующий отрядом ракетных катеров братского ГДРовского флота как раз вахтенный офицер с того "Тирпицу" :-)
А тут помолились на палубе фентезийно нарисованного "Сибирского стрелка" и бабах - Карла утопла.
Смехотушечки добавляет Лукашевич - история про масонский знак - на 1й минной дивизии (Колчак тогда 2й командовал :-) - ажно в песню попало, забытую ныне:
Нам сказал начальник строгий: Все вы ленитесь служить, Отправляйтесь в бухту Лео, Там научитесь ходить. Будьте больше осторожней, Там камней и мелей ряд, Оставляйте их в сторонке, Чтоб не стать на них подряд Тут подняли сигнал "Буки", Означающий поход, Подтяните выше брюки И давайте полный ход. До назначенного места Убоялись мы зело, И порывами зюйд-веста Нас в Виндаву занесло. А потом, забыв про мели, Мы, молитву сотворя, В бухту Лео прилетели И отдали якоря. Поработали немало, Водрузили створный знак, Но, проверивши, узнали, Что цена ему пятак. Возвратясь потом в Либаву, Встретил нас начальник так: - Получите за работу От меня масонский знак.
А тут такое молебословие господ офицеров с матрозенами :-)
Но вот не помню НИ ОДНОГО советского фильмаcczyNovember 22 2015, 21:42:17 UTC
Это ваши личные проблемы.
Кстати, "будёновка" у вас на аватарке была спизжена украдена большевиками у Императорской армии. Так же, как и комиссарские кожанки. Так же, как и мелодии большинства революционных песен.
Эта легенда не подтвердиласьcczyNovember 23 2015, 10:41:16 UTC
Неправду изволите говорить.
В приказе Народного комиссара по военным делам Л. Троцкого (Бронштейна) от 30 сентября 1918 г. № 929 указывалось: «Признавая желательным для снабжения армии воспользоваться вполне годной форменной одеждой и обувью, приносимой с собой людьми, призываемыми на военную службу, разрешаю: Приобретать распоряжением войскового начальства одежду и обувь за деньги от названных лиц при условии полной пригодности этих предметов для носки. Расценку на все предметы обмундирования и обувь, приобретаемую от лиц, поступающих на службу в Красную Армию, устанавливать периодически на срок 3 - 4 месяца постановлениями совещаний при окружных комиссариатах по военным делам, объявленными в приказах по округу» Весь личный состав РККА в основном носил суконные фуражки, папахи (иногда с красной лентой на головном уборе), защитные рубахи со стоячим воротником, суконные шаровары, заправленные в сапоги или обмотки с ботинками, шинели и полушубки. Командиры, комиссары и политработники часто носили кожаные фуражки и куртки. Широкое распространение с 1919 г. получили британские и американские френчи. Кожаные куртки были переняты у авиационных частей царской армии. Художник Виктор Васнецов действительно часто использовал при создании своих патриотических плакатов во время Первой мировой войны образ русского витязя. А посему вполне объяснимым является то, что Виктор Васнецов взял за образец древнерусский шлем при создании нового парадного головного убора.
И наконец: «…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры - вооруженному отряду партии» Второв О.А. Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия. Библиотечка Общества купцов и промышленников. М.: 2003. Для справки: Второв Николай Александрович (1866-1918), российский финансовый деятель, предприниматель. Владелец товарищества «А.Ф. Второв с сыновьями» (крупная торговля в Сибири) и ряда промышленных предприятий. Основал Московский промышленный банк (1916), создал (к 1917 г.) промышленно-финансовый концерн.
Re: Эта легенда не подтвердиласьfvl1_01November 23 2015, 10:55:41 UTC
>«Признавая желательным для снабжения армии воспользоваться вполне годной форменной одеждой и обувью, приносимой с собой людьми, призываемыми на военную службу, разрешаю: Приобретать распоряжением войскового начальства одежду и обувь за деньги от названных лиц при условии полной пригодности этих предметов для носки.
И теперь внимание вопрос - а какое имеет отношение этот приказ к буденновке - а внимание ответ. А никакое :-) Это лишь доказательство сложности с формой. Но когда появилась возможность наделать шлемов суконных - их наделали.
А не взяли с мифических складов :-)
>Широкое распространение с 1919 г. получили британские и американские френчи.
Вот уж яь корова бы мычала - про френчи на офицерах еще в ходе ПЕРВОЙ мировой некий П. Краснов плакался :-) Большвики то тут причем - у них форма восемь - что отжали что и носим.
И кожанки не причем - их действительно завозили из за границы. В том числе для авиаторов. И да их использовали и красные. Но причем тут буденновки то.
>А посему вполне объяснимым является то, что Виктор Васнецов взял за образец древнерусский шлем при создании нового парадного головного убора.
Конечно - но работал он (а так же представившие альтернативные проекты обмундирования Кустодиев и Езучевский) уже на советскую власть - конкурс был объявлен в Феврале 1918, итоги подведены в декабре 1918, а принята на снабжение будущая "буденновка" Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года, который официально ввёл ношение нового зимнего головного убора во всех родах войск (сил) Красной армии
То есть простите во первых Второв уже в могилке, а во вторых это что же за ЧК такое которое год мурыжит ЯКОБЫ принятое у фирмы Второва обмундирование на складе :->
НУ а что в книжонке напечатаной в 2003м году написали полную чушь не бьющуяся с документами это дело десятое. У нас и не такое печатают.
Так что ликбез это к вам. Версия что все мол создали под парад победы царя над супостатом не бьется в первую очередь по приказам РВС республики (официально публикуемым и доступным) и во вторую по ПОЛНОМУ отсутствию буденновок в каких либо изобразительных материалах (фотографии, плакаты и т.п). за 1918й год :-) Кожанок полно, буденновок и шинелей с разговорами НЕТ.
Забавно да. А ведь если бы это конфисковали - применили бы в дело. Как американские "шоферские пальто" :-)
написали полную чушьcczyNovember 23 2015, 11:08:45 UTC
Если бы вы потрудились хоть чуть-чуть включить мозг, то поняли бы, что 2003 году это не написано, а опубликовано. И автор указан.
Хотя для меня не сюрприз. Любители Бланка, Парвуса и прочих Луначарских упёрты и логику, как и исторические факты, не воспринимают. Заболевание мозга такое. Видимо от того, что в юности им навесили лапшу на уши и согласно сопромата слабый мозг такого давления не выдержал.
Re: написали полную чушьfvl1_01November 23 2015, 11:29:45 UTC
>Если бы вы потрудились хоть чуть-чуть включить мозг, то поняли бы, что 2003 году это не написано, а опубликовано. И автор указан.
Уж простите Николай Второв настолько заметная фигура - что проверить что он писал а что не писал в 1918м году стоит пары минут.
Эти слова написаны и изданы в 2003 году человеком утверждающим что он потомок знаменитого русского миллионера. И придумал про то что товарищество "А.Ф. Второва сыновья" шили буденновки и шинели - именно публикатор О.Второв.
И простите - если Николая Второва застрелили в мае 1918 (вроде как незаконнорожденный сын папашу хлопнул) - то как он мог писать про буденновки ПЕРВОЕ появление которых на публику состоялись в 1919м году.
И вот вся логика :-) Вы вот зачем то привели не относящийся ни к селу ни к городу приказ Троцкого про форменную одежду - хотя там ничего про буденновки. Зато приказ реввоенсовета от января 1919 проигнорировали :-) И что то рассказываете про логику.
Можно быть поклонником что Ленина, что Колчака с Шкуро - но надо ведь все же оставаться в рамках фактологии, а она нам увы говорит - нет никаких данных что фабрики Второва делали этот заказ, и хуже этого что Николай Второв вообще что то писал про буденновки. Что там пишут современные его наследники без какой либо ссылки на документы - отнесем в разряд фольклора :-) Как "боярство" Михалковых :-)
оставаться в рамках фактологииcczyNovember 23 2015, 12:50:31 UTC
Вот что занятно. аверняка у меня есть посты (например, по тегу "слава русского оружия"), которые понравились бы даже такому гражданину как вы. Однако вы их в упор не замечаете, а прицепились к посту про Колчака. Причём, не к самому посту, так как тут невозможно к чему-то придраться, а к видеоклипу (который делал не я) с кадрами из фильма "Адмирал". Это что, склонность к склочничеству?
Re: оставаться в рамках фактологииfvl1_01November 23 2015, 14:37:35 UTC
>которые понравились бы даже такому гражданину как вы
Я их еще не смотрел - но сами напросились.
А к Колчаку - тут все просто - не я прицепился а с вами затеялся разговор. В ходе которого вскрылись ну в общем противоречия историческим фактам - вроде дурацкой сцены из неисторичного кино.
из неисторичного киноcczyNovember 23 2015, 14:43:03 UTC
А я никогда и нигде не говорил, что это исторический фильм. Мне нравится песня и нравится клип.
Сам напросился? Хочу вам напомнить, что гордыня - смертный грех. Попроще сами к себе относитесь. Хотя, конечно, такие как вы о Боге вспоминают только на смертном одре. И то не все....
Но ваши исторические постыcczyNovember 23 2015, 15:15:35 UTC
Серьёзно? И какой же из ИСТОРИЧЕСКИХ постов вам не по душе? А можно и не комментировать. Мой журнал и без того довольно популярный, хотя на время моего отсутствия в море он замирает. И всё же периодически цитируется в серьёзных СМИ изданиях.
Ну а ваш журнальчик.... Наверное могу дальне и не писать. Смотрите не лопните, от избытка самомнения. Химик.
да не не по душе cczyNovember 24 2015, 17:54:31 UTC
Видимо себя профессором считаете. Кстати, я говорил вам ПО КАКОЙ ССЫЛКЕ посты посмотреть. До вас не дошло. Скажите, пожалуйста, почему некоторые уроды, не согласные со всем, что я пишу, всё таки лезут в мой журнал. Видимо с вами больше никто не общается?
Он конечно не причем - но пафосное кино в его прославление снимали, а сняли клюкву.
И плохие советские фильмы - оно конечно да. Но вот не помню НИ ОДНОГО советского фильма, самого клюквенного что бы в нем скажем немецкий крейсер силой цитаты из классиков марксизма-ленинизма взрывался (в ссср даже кино про Лунина и "Тирпиц" снимать не стали, а то неудобно - ибо командующий отрядом ракетных катеров братского ГДРовского флота как раз вахтенный офицер с того "Тирпицу" :-)
А тут помолились на палубе фентезийно нарисованного "Сибирского стрелка" и бабах - Карла утопла.
Смехотушечки добавляет Лукашевич - история про масонский знак - на 1й минной дивизии (Колчак тогда 2й командовал :-) - ажно в песню попало, забытую ныне:
Нам сказал начальник строгий:
Все вы ленитесь служить,
Отправляйтесь в бухту Лео,
Там научитесь ходить.
Будьте больше осторожней,
Там камней и мелей ряд,
Оставляйте их в сторонке,
Чтоб не стать на них подряд
Тут подняли сигнал "Буки",
Означающий поход,
Подтяните выше брюки
И давайте полный ход.
До назначенного места
Убоялись мы зело,
И порывами зюйд-веста
Нас в Виндаву занесло.
А потом, забыв про мели,
Мы, молитву сотворя,
В бухту Лео прилетели
И отдали якоря.
Поработали немало,
Водрузили створный знак,
Но, проверивши, узнали,
Что цена ему пятак.
Возвратясь потом в Либаву,
Встретил нас начальник так:
- Получите за работу
От меня масонский знак.
А тут такое молебословие господ офицеров с матрозенами :-)
Reply
Кстати, "будёновка" у вас на аватарке была спизжена украдена большевиками у Императорской армии. Так же, как и комиссарские кожанки. Так же, как и мелодии большинства революционных песен.
Reply
Эта легенда не подтвердилась. Старая сказка про Васнецова и богатырки, но увы-ссс. Давайте не будем рассказывать сказок :-)
>Так же, как и комиссарские кожанки.
Куплены в США. Страна славная своими комиссарами еще в романах Майн Рида :-)
>Так же, как и мелодии большинства революционных песен.
Ну конечно, Эжен Потье писал Интернационал для Александра 2го, кто бы сомневался :-)
Круче всех поступили братья Покрасс - продать одну и ту же мелодию ТРИЖДЫ - Маркову, красным и в Голливуд :-)))
Reply
В приказе Народного комиссара по военным делам Л. Троцкого (Бронштейна) от 30 сентября 1918 г. № 929 указывалось:
«Признавая желательным для снабжения армии воспользоваться вполне годной форменной одеждой и обувью, приносимой с собой людьми, призываемыми на военную службу, разрешаю:
Приобретать распоряжением войскового начальства одежду и обувь за деньги от названных лиц при условии полной пригодности этих предметов для носки.
Расценку на все предметы обмундирования и обувь, приобретаемую от лиц, поступающих на службу в Красную Армию, устанавливать периодически на срок 3 - 4 месяца постановлениями совещаний при окружных комиссариатах по военным делам, объявленными в приказах по округу»
Весь личный состав РККА в основном носил суконные фуражки, папахи (иногда с красной лентой на головном уборе), защитные рубахи со стоячим воротником, суконные шаровары, заправленные в сапоги или обмотки с ботинками, шинели и полушубки. Командиры, комиссары и политработники часто носили кожаные фуражки и куртки. Широкое распространение с 1919 г. получили британские и американские френчи. Кожаные куртки были переняты у авиационных частей царской армии.
Художник Виктор Васнецов действительно часто использовал при создании своих патриотических плакатов во время Первой мировой войны образ русского витязя. А посему вполне объяснимым является то, что Виктор Васнецов взял за образец древнерусский шлем при создании нового парадного головного убора.
И наконец:
«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры - вооруженному отряду партии»
Второв О.А. Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия. Библиотечка Общества купцов и промышленников. М.: 2003.
Для справки: Второв Николай Александрович (1866-1918), российский финансовый деятель, предприниматель. Владелец товарищества «А.Ф. Второв с сыновьями» (крупная торговля в Сибири) и ряда промышленных предприятий. Основал Московский промышленный банк (1916), создал (к 1917 г.) промышленно-финансовый концерн.
ХОТЯ ЛИКБЕЗОМ ЗАНИМАТЬСЯ Я НЕ ОБЯЗАН
Reply
Приобретать распоряжением войскового начальства одежду и обувь за деньги от названных лиц при условии полной пригодности этих предметов для носки.
И теперь внимание вопрос - а какое имеет отношение этот приказ к буденновке - а внимание ответ. А никакое :-)
Это лишь доказательство сложности с формой. Но когда появилась возможность наделать шлемов суконных - их наделали.
А не взяли с мифических складов :-)
>Широкое распространение с 1919 г. получили британские и американские френчи.
Вот уж яь корова бы мычала - про френчи на офицерах еще в ходе ПЕРВОЙ мировой некий П. Краснов плакался :-) Большвики то тут причем - у них форма восемь - что отжали что и носим.
И кожанки не причем - их действительно завозили из за границы. В том числе для авиаторов. И да их использовали и красные. Но причем тут буденновки то.
>А посему вполне объяснимым является то, что Виктор Васнецов взял за образец древнерусский шлем при создании нового парадного головного убора.
Конечно - но работал он (а так же представившие альтернативные проекты обмундирования Кустодиев и Езучевский) уже на советскую власть - конкурс был объявлен в Феврале 1918, итоги подведены в декабре 1918, а принята на снабжение будущая "буденновка" Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года, который официально ввёл ношение нового зимнего головного убора во всех родах войск (сил) Красной армии
То есть простите во первых Второв уже в могилке, а во вторых это что же за ЧК такое которое год мурыжит ЯКОБЫ принятое у фирмы Второва обмундирование на складе :->
НУ а что в книжонке напечатаной в 2003м году написали полную чушь не бьющуяся с документами это дело десятое. У нас и не такое печатают.
Так что ликбез это к вам. Версия что все мол создали под парад победы царя над супостатом не бьется в первую очередь по приказам РВС республики (официально публикуемым и доступным) и во вторую по ПОЛНОМУ отсутствию буденновок в каких либо изобразительных материалах (фотографии, плакаты и т.п). за 1918й год :-) Кожанок полно, буденновок и шинелей с разговорами НЕТ.
Забавно да. А ведь если бы это конфисковали - применили бы в дело. Как американские "шоферские пальто" :-)
Так что вам навесили лапшу на уши.
Reply
Хотя для меня не сюрприз. Любители Бланка, Парвуса и прочих Луначарских упёрты и логику, как и исторические факты, не воспринимают. Заболевание мозга такое. Видимо от того, что в юности им навесили лапшу на уши и согласно сопромата слабый мозг такого давления не выдержал.
Reply
Уж простите Николай Второв настолько заметная фигура - что проверить что он писал а что не писал в 1918м году стоит пары минут.
Эти слова написаны и изданы в 2003 году человеком утверждающим что он потомок знаменитого русского миллионера. И придумал про то что товарищество "А.Ф. Второва сыновья" шили буденновки и шинели - именно публикатор О.Второв.
И простите - если Николая Второва застрелили в мае 1918 (вроде как незаконнорожденный сын папашу хлопнул) - то как он мог писать про буденновки ПЕРВОЕ появление которых на публику состоялись в 1919м году.
И вот вся логика :-) Вы вот зачем то привели не относящийся ни к селу ни к городу приказ Троцкого про форменную одежду - хотя там ничего про буденновки. Зато приказ реввоенсовета от января 1919 проигнорировали :-) И что то рассказываете про логику.
Можно быть поклонником что Ленина, что Колчака с Шкуро - но надо ведь все же оставаться в рамках фактологии, а она нам увы говорит - нет никаких данных что фабрики Второва делали этот заказ, и хуже этого что Николай Второв вообще что то писал про буденновки. Что там пишут современные его наследники без какой либо ссылки на документы - отнесем в разряд фольклора :-) Как "боярство" Михалковых :-)
Reply
Это что, склонность к склочничеству?
Reply
Я их еще не смотрел - но сами напросились.
А к Колчаку - тут все просто - не я прицепился а с вами затеялся разговор. В ходе которого вскрылись ну в общем противоречия историческим фактам - вроде дурацкой сцены из неисторичного кино.
Reply
Мне нравится песня и нравится клип.
Сам напросился?
Хочу вам напомнить, что гордыня - смертный грех. Попроще сами к себе относитесь.
Хотя, конечно, такие как вы о Боге вспоминают только на смертном одре. И то не все....
Reply
На это возразить нечего - вопросы дегустабля не дискутибля как говорится.
>Хочу вам напомнить, что гордыня - смертный грех.
Для верующего безусловно :-), хорошо быть атеистом.
Но ваши исторические посты увы опять таки на вкус на цвет - дальше могу и не коментировать :-)
Reply
А можно и не комментировать.
Мой журнал и без того довольно популярный, хотя на время моего отсутствия в море он замирает. И всё же периодически цитируется в серьёзных СМИ изданиях.
Ну а ваш журнальчик....
Наверное могу дальне и не писать.
Смотрите не лопните, от избытка самомнения. Химик.
Reply
Уж в наше время - можно и проверять такие сногсшибательные информации.
Reply
Кстати, я говорил вам ПО КАКОЙ ССЫЛКЕ посты посмотреть. До вас не дошло.
Скажите, пожалуйста, почему некоторые уроды, не согласные со всем, что я пишу, всё таки лезут в мой журнал. Видимо с вами больше никто не общается?
Reply
Ну так уровень наших СМИ весьма переменен :-) Иногда как раз такое отмочат хоть стой хоть падай :-)
>Смотрите не лопните, от избытка самомнения. Химик
И вам не болеть :-)
Reply
Reply
Leave a comment