В защиту электрического общественного транспорта
Интересное мнение о троллейбусах, автомобилизации, расширении сети дорог и т.д. из журнала maxkatz :
В субботу Юлия Латынина в своей передаче на Эхе Москвы долго хвалила Собянина и реконструкции улиц, в процессе предложила мне не говорить чушь про троллейбусы. Далее Юлия выдала тираду о том, что троллейбус это социалистический вид транспорта, ведь 70% троллейбусных систем мира находятся в странах бывшего СССР, а также что у нас плохие троллейбусные заводы
[Цитата из программы «Код доступа»]
Троллейбусы. Вот, я очень уважаю Максима Каца, но пусть он перестанет пороть ерунду о том, как ужасные московские власти ликвидируют в центре города троллейбус. Троллейбус - это социалистический транспорт. 70% троллейбусного парка приходится на СССР и его окрестности. Троллейбусы производит единственный завод, Завод имени Урицкого. Он их производит на том уровне, на котором они производились в прошлом веке. Этих троллейбусов не хватает. Нет никакого смысла развивать эту тупиковую ветвь эволюции. Представляете, чтобы еще московский городской бюджет вместо того, чтобы покупать на рынке автобусы, вкладывался вот в эти самые троллейбусы?
Экологические преимущества троллейбуса мизерные перед автобусом, потому что напомню, что все автобусы, которые сейчас мэрия закупает, они на стандарте Евро-5. У нас миллион машин по Москве ездят на стандарте Евро-2. Сказать, что это автобусы загадят центр, а не эти машины, это смешно.
Да, будет в будущем электрический транспорт. Будет выигрывать трамвай. Будет и разрабатывается, несомненно, будет производиться электробус. Вот, какой смысл вкладывать гигантские деньги в троллейбусы, если через 20 лет везде будут электробусы?
Еще, кстати, момент. Троллейбус - это по определению государственный транспорт. Вот, автобус может быть частный. Ровно, собственно, поэтому троллейбус всегда был социалистический.
Я сразу позвонил Юлии и 30 минут объяснял ей, что не так с этими аргументами, но этот текст готовил три дня. Тема довольно глубокая, ведь она касается далеко не только троллейбусов - она касается развития наших городов вообще и повторения чужих, уже многократно пройденных ошибок.
Действительно, 70% троллейбусных систем мира находятся в странах бывшего СССР. Однако это вовсе не потому что мы отстали, наоборот - мы находимся впереди Европы в этом вопросе.
Дело в том, что в прошлом веке, во всяком случае до 80-х годов, европейские и американские города не развивались, а в основном деградировали. А политика городских властей этих стран только усугубляла деградацию.
Это произошло из-за того, что человечество столкнулось с массовой автомобилизацией, и так вышло, что решение этой проблемы оказалось контринтуитивно.
Казалось, что её надо решать массовым строительством и расширением дорог. Общество видело заполняющие улицы автомобили и требовало от правительств: «хотим больше дорог! Больше парковок! Смотрите, пробки ведь! Надо больше дорог!».
Но на деле оказалось, что спрос этот удовлетворить невозможно - чем больше строишь дорог и парковок, тем больше горожан покупают автомобили. И тогда тебе нужно ещё больше дорог и парковок. Замкнутый круг, который приводит к тому, что города становятся огромными, дороги в них занимают очень много места, а по улицам становится невозможно ходить пешком и запускать общественный транспорт.
Я об этом много писал, не буду повторяться. Так вот, пока города деградировали, произошло множество неприятностей, о которых сейчас жалеют.
Понастроили кучу огромных хайвеев, которые сейчас сносят, нарасширяли дорог в жилых районах, которые сейчас сужают, довели до деградации общественный транспорт и назакрывали системы электротранспорта, а сейчас открывают их заново.
Путь городов разных стран вниз, в сторону деградации, а потом обратно вверх, в сторону прогресса, я попробовал изобразить на данном графике (кликните, чтобы посмотреть полностью)
Каждый график это страна. Движение вниз - деградация городов с транспортной точки зрения. Движение вверх - развитие. Также в подробностях отмечены ключевые десятилетия и что в них происходило
Подробнее остановимся на электротранспорте. В США все трамваи и троллейбусы выпиливали под давлением автомобильно-нефтяного лобби, которые объясняли населению, что это устаревшие виды транспорта, а в будущем нас ждут современные автобусы и автомобили, а электростарьё нам не нужно. Шёл примерно 1925 год.
Позже в Европе столкнулись с массовой автомобилизацией, и в Германии, Франции и некоторых других странах повыпиливали трамваи и троллейбусы. Политики и различные лоббисты убеждали население, что это устаревший вид транспорта, а в будущем нас ждут современные автобусы и автомобили, а электростарьё нам не нужно. Шёл примерно 1960 год.
Это была деградация. Но потом всё это дело переосмыслили, и вновь настало время прогресса.
Транспортная наука пришла к тому, что проблемы пробок строительством дорог не решить, и где-то в 2000-х города начали принимать программы развития общественного транспорта, которые повсеместно включают в себя строительство новых трамвайных систем и электрификацию автобусных систем.
Трамвайные системы в мире сейчас активно строят: в одной только Франции с 2000 года в 21 городе появились новые трамвайные системы. Где-то их строят на месте выкорчеванных, и это обходится очень дорого, где-то остались старые системы и их обновили, что обошлось намного дешевле.
С троллейбусными системами немного сложнее: города кусают себя за локти, что проводов больше нет, и принимают решение переходить на электрифицированный транспорт. Париж, например, принял решение к 2025 году отказаться от закупок дизельных автобусов. Осло к 2020 хочет перейти полностью на электротранспорт.
Однако, в транспортном сообществе ещё не решен вопрос о том, где новым троллейбусным системам брать энергию. Заряжаться ли в депо (тогда потребуются огромные батареи), на конечных станциях (тогда троллейбус будет простаивать много времени) или же строить проводные системы (а новые стоят дорого).
Резюмируя: США и Европа прошли этап деградации городов, поубирали кучу электротранспортных систем, а теперь перешли к развитию и строят их обратно.
В СССР, тем временем, было множество проблем в те годы, однако именно проблемы массовой автомобилизации не было - она оставалось низкой, потому что населению автомобили было не на что покупать. В то время, как американцы и европейцы разрушали свои города, выкорчёвывая трамвайные и троллейбусные системы, в СССР их наоборот строили.
Общественный транспорт был приоритетом транспортной политики городов, в СССР имели место огромные разветвлённые трамвайные и троллейбусные системы, а в Москве - прекрасное метро.
К 1990 году мы подошли с намного более развитыми с транспортной точки зрения городами, чем Европа и США - не было широченных дорог и развязок (широченные проспекты были, но это другая тема), не было многоэтажных паркингов, были прекрасные системы общественного транспорта, которые эффективно работали.
Но после распада СССР в этом вопросе у нас началась деградация. Электротранспортные системы стали плохо финансироваться, трамваи и троллейбусы состарились и превратились в громыхающие гробы на колёсах, а тем временем граждане покупали автомобили и требовали расширения дорог.
И вот уже наши города стали повторять ровно те же ошибки, что и США в 30-х и Европа в 60-х. Выкорчёвывали трамваи, строили и расширяли магистрали.
Мы с вами получили разрушенное городское хозяйство, много трамвайных и троллейбусных линий потеряно, однако во многих городах каркас систем сохранился. Чем быстрее мы остановим деградацию и перейдём к развитию, тем лучше для нас
Вернёмся к аргументу Латыниной. Почему же 70% троллейбусных систем находятся в странах бывшего СССР?
Да потому что СССР не совершал ошибки и не избавлялся от них! А в Европе ошиблись, избавились и теперь хотят восстанавливать.
И что же мы теперь из-за одних лишь нелюбви к СССР и любви к Европе тоже должны троллейбус искоренить? Зачем же нам повторять чужие ошибки, да ещё и обосновывать это таким образом, что вот, мол, смотрите, они ошиблись, значит, и нам можно?
Нам достался клад. Весь мир думает, как восстановить системы электротранспорта и где брать электричество. А у нас она уже есть, эта система. И мы хотим её уничтожить из-за такого вот слепого копирования? Ну глупость же.
Теперь про электробусы. Смотрите фотографию из Тулы - там в обычном регулярном режиме ходит себе электробус
Электробус часть маршрута едет под проводами и заряжает аккумуляторы, а потом опускает токоприёмники и дальше едет на электричестве.
У него все преимущества троллейбуса: чистый, тихий, дешевле, плавнее. И нет проводов. Это уже сейчас работающая технология. Произведён он, кстати, на том самом Заводе им. Урицкого, который так раскритиковала Юлия.
Батареи электробуса надо как-то заряжать. Так зачем же нам заряжать их в депо и на конечных, когда мы можем заряжать их в движении, от проводов?
Это наиболее дешевый и простой способ зарядки. Электробусу не нужно стоять на конечной, ему не нужно таскать с собой огромный аккумулятор из депо. Он может просто заряжаться от контактной сети.
По примерным прикидкам уже сейчас в Москве можно заменить более трети автобусных маршрутов такими электробусами. Более трети автобусных маршрутов Москвы идут 50% своего маршрута и более под троллейбусными проводами. Дизельные автобусы уже сейчас можно заменять на экологичный и тихий транспорт, современный, уже сейчас мы можем в транспортном вопросе идти вперёд.
И мы хотим уничтожить этот актив? Зачем? Чтобы что? Чтобы развивать какие-то мифические технологии будущего, когда батарея для зарядки в депо будет весить не 700 килограммов, а 300?
И зачем нам всё это нужно? Чтобы на Новом Арбате провода не мешали вам наблюдать 17-ти этажные панельные дома?
Юлия, обращаюсь к вам. Нельзя таким образом выйти на самое популярное городское радио и пропагандировать деградацию города. Собянин странный мэр - он умудряется в своей городской политике сочетать развитие и деградацию Москвы.
Расширение тротуаров и дорогой гранит на них являются безусловным развитием. Платные парковки это развитие. Пешеходизация это развитие. Я всегда поддерживал эти инициативы, потому что я за развитие города и мне пофиг на политику в этих вопросах.
Но замена троллейбусов дизельными автобусами это деградация. Расширение дорог в спальных районах это деградация.
Нельзя поддерживать деградацию. У людей в голове тогда уложится эта картина, контраргументы они не услышат, а власти будут портить город. Это происходило в истории много раз, и города реально становились хуже.
Всё это дело я не сам придумал, а поговорил с большим количеством транспортных экспертов. В том числе ездил на урбанистическую конференцию в Берлине и обсудил там проблему московских троллейбусов
Я призываю Юлию Латынину пригласить меня в эфир и детально обсудить эту тему, чтобы слушатели смогли выслушать аргументацию.
Я также приглашаю Михаила Блинкина, который распространяет похожую информацию, обсудить в прямом эфире эти аргументы. Насколько я понимаю, Юлия именно с Михаилом консультировалась перед эфиром, и эти заблуждения принадлежат, скорее, ему, чем Юлии.
В субботу Юлия Латынина в своей передаче на Эхе Москвы долго хвалила Собянина и реконструкции улиц, в процессе предложила мне не говорить чушь про троллейбусы. Далее Юлия выдала тираду о том, что троллейбус это социалистический вид транспорта, ведь 70% троллейбусных систем мира находятся в странах бывшего СССР, а также что у нас плохие троллейбусные заводы
[Цитата из программы «Код доступа»]
Троллейбусы. Вот, я очень уважаю Максима Каца, но пусть он перестанет пороть ерунду о том, как ужасные московские власти ликвидируют в центре города троллейбус. Троллейбус - это социалистический транспорт. 70% троллейбусного парка приходится на СССР и его окрестности. Троллейбусы производит единственный завод, Завод имени Урицкого. Он их производит на том уровне, на котором они производились в прошлом веке. Этих троллейбусов не хватает. Нет никакого смысла развивать эту тупиковую ветвь эволюции. Представляете, чтобы еще московский городской бюджет вместо того, чтобы покупать на рынке автобусы, вкладывался вот в эти самые троллейбусы?
Экологические преимущества троллейбуса мизерные перед автобусом, потому что напомню, что все автобусы, которые сейчас мэрия закупает, они на стандарте Евро-5. У нас миллион машин по Москве ездят на стандарте Евро-2. Сказать, что это автобусы загадят центр, а не эти машины, это смешно.
Да, будет в будущем электрический транспорт. Будет выигрывать трамвай. Будет и разрабатывается, несомненно, будет производиться электробус. Вот, какой смысл вкладывать гигантские деньги в троллейбусы, если через 20 лет везде будут электробусы?
Еще, кстати, момент. Троллейбус - это по определению государственный транспорт. Вот, автобус может быть частный. Ровно, собственно, поэтому троллейбус всегда был социалистический.
Я сразу позвонил Юлии и 30 минут объяснял ей, что не так с этими аргументами, но этот текст готовил три дня. Тема довольно глубокая, ведь она касается далеко не только троллейбусов - она касается развития наших городов вообще и повторения чужих, уже многократно пройденных ошибок.
Действительно, 70% троллейбусных систем мира находятся в странах бывшего СССР. Однако это вовсе не потому что мы отстали, наоборот - мы находимся впереди Европы в этом вопросе.
Дело в том, что в прошлом веке, во всяком случае до 80-х годов, европейские и американские города не развивались, а в основном деградировали. А политика городских властей этих стран только усугубляла деградацию.
Это произошло из-за того, что человечество столкнулось с массовой автомобилизацией, и так вышло, что решение этой проблемы оказалось контринтуитивно.
Казалось, что её надо решать массовым строительством и расширением дорог. Общество видело заполняющие улицы автомобили и требовало от правительств: «хотим больше дорог! Больше парковок! Смотрите, пробки ведь! Надо больше дорог!».
Но на деле оказалось, что спрос этот удовлетворить невозможно - чем больше строишь дорог и парковок, тем больше горожан покупают автомобили. И тогда тебе нужно ещё больше дорог и парковок. Замкнутый круг, который приводит к тому, что города становятся огромными, дороги в них занимают очень много места, а по улицам становится невозможно ходить пешком и запускать общественный транспорт.
Я об этом много писал, не буду повторяться. Так вот, пока города деградировали, произошло множество неприятностей, о которых сейчас жалеют.
Понастроили кучу огромных хайвеев, которые сейчас сносят, нарасширяли дорог в жилых районах, которые сейчас сужают, довели до деградации общественный транспорт и назакрывали системы электротранспорта, а сейчас открывают их заново.
Путь городов разных стран вниз, в сторону деградации, а потом обратно вверх, в сторону прогресса, я попробовал изобразить на данном графике (кликните, чтобы посмотреть полностью)
Каждый график это страна. Движение вниз - деградация городов с транспортной точки зрения. Движение вверх - развитие. Также в подробностях отмечены ключевые десятилетия и что в них происходило
Подробнее остановимся на электротранспорте. В США все трамваи и троллейбусы выпиливали под давлением автомобильно-нефтяного лобби, которые объясняли населению, что это устаревшие виды транспорта, а в будущем нас ждут современные автобусы и автомобили, а электростарьё нам не нужно. Шёл примерно 1925 год.
Позже в Европе столкнулись с массовой автомобилизацией, и в Германии, Франции и некоторых других странах повыпиливали трамваи и троллейбусы. Политики и различные лоббисты убеждали население, что это устаревший вид транспорта, а в будущем нас ждут современные автобусы и автомобили, а электростарьё нам не нужно. Шёл примерно 1960 год.
Это была деградация. Но потом всё это дело переосмыслили, и вновь настало время прогресса.
Транспортная наука пришла к тому, что проблемы пробок строительством дорог не решить, и где-то в 2000-х города начали принимать программы развития общественного транспорта, которые повсеместно включают в себя строительство новых трамвайных систем и электрификацию автобусных систем.
Трамвайные системы в мире сейчас активно строят: в одной только Франции с 2000 года в 21 городе появились новые трамвайные системы. Где-то их строят на месте выкорчеванных, и это обходится очень дорого, где-то остались старые системы и их обновили, что обошлось намного дешевле.
С троллейбусными системами немного сложнее: города кусают себя за локти, что проводов больше нет, и принимают решение переходить на электрифицированный транспорт. Париж, например, принял решение к 2025 году отказаться от закупок дизельных автобусов. Осло к 2020 хочет перейти полностью на электротранспорт.
Однако, в транспортном сообществе ещё не решен вопрос о том, где новым троллейбусным системам брать энергию. Заряжаться ли в депо (тогда потребуются огромные батареи), на конечных станциях (тогда троллейбус будет простаивать много времени) или же строить проводные системы (а новые стоят дорого).
Резюмируя: США и Европа прошли этап деградации городов, поубирали кучу электротранспортных систем, а теперь перешли к развитию и строят их обратно.
В СССР, тем временем, было множество проблем в те годы, однако именно проблемы массовой автомобилизации не было - она оставалось низкой, потому что населению автомобили было не на что покупать. В то время, как американцы и европейцы разрушали свои города, выкорчёвывая трамвайные и троллейбусные системы, в СССР их наоборот строили.
Общественный транспорт был приоритетом транспортной политики городов, в СССР имели место огромные разветвлённые трамвайные и троллейбусные системы, а в Москве - прекрасное метро.
К 1990 году мы подошли с намного более развитыми с транспортной точки зрения городами, чем Европа и США - не было широченных дорог и развязок (широченные проспекты были, но это другая тема), не было многоэтажных паркингов, были прекрасные системы общественного транспорта, которые эффективно работали.
Но после распада СССР в этом вопросе у нас началась деградация. Электротранспортные системы стали плохо финансироваться, трамваи и троллейбусы состарились и превратились в громыхающие гробы на колёсах, а тем временем граждане покупали автомобили и требовали расширения дорог.
И вот уже наши города стали повторять ровно те же ошибки, что и США в 30-х и Европа в 60-х. Выкорчёвывали трамваи, строили и расширяли магистрали.
Мы с вами получили разрушенное городское хозяйство, много трамвайных и троллейбусных линий потеряно, однако во многих городах каркас систем сохранился. Чем быстрее мы остановим деградацию и перейдём к развитию, тем лучше для нас
Вернёмся к аргументу Латыниной. Почему же 70% троллейбусных систем находятся в странах бывшего СССР?
Да потому что СССР не совершал ошибки и не избавлялся от них! А в Европе ошиблись, избавились и теперь хотят восстанавливать.
И что же мы теперь из-за одних лишь нелюбви к СССР и любви к Европе тоже должны троллейбус искоренить? Зачем же нам повторять чужие ошибки, да ещё и обосновывать это таким образом, что вот, мол, смотрите, они ошиблись, значит, и нам можно?
Нам достался клад. Весь мир думает, как восстановить системы электротранспорта и где брать электричество. А у нас она уже есть, эта система. И мы хотим её уничтожить из-за такого вот слепого копирования? Ну глупость же.
Теперь про электробусы. Смотрите фотографию из Тулы - там в обычном регулярном режиме ходит себе электробус
Электробус часть маршрута едет под проводами и заряжает аккумуляторы, а потом опускает токоприёмники и дальше едет на электричестве.
У него все преимущества троллейбуса: чистый, тихий, дешевле, плавнее. И нет проводов. Это уже сейчас работающая технология. Произведён он, кстати, на том самом Заводе им. Урицкого, который так раскритиковала Юлия.
Батареи электробуса надо как-то заряжать. Так зачем же нам заряжать их в депо и на конечных, когда мы можем заряжать их в движении, от проводов?
Это наиболее дешевый и простой способ зарядки. Электробусу не нужно стоять на конечной, ему не нужно таскать с собой огромный аккумулятор из депо. Он может просто заряжаться от контактной сети.
По примерным прикидкам уже сейчас в Москве можно заменить более трети автобусных маршрутов такими электробусами. Более трети автобусных маршрутов Москвы идут 50% своего маршрута и более под троллейбусными проводами. Дизельные автобусы уже сейчас можно заменять на экологичный и тихий транспорт, современный, уже сейчас мы можем в транспортном вопросе идти вперёд.
И мы хотим уничтожить этот актив? Зачем? Чтобы что? Чтобы развивать какие-то мифические технологии будущего, когда батарея для зарядки в депо будет весить не 700 килограммов, а 300?
И зачем нам всё это нужно? Чтобы на Новом Арбате провода не мешали вам наблюдать 17-ти этажные панельные дома?
Юлия, обращаюсь к вам. Нельзя таким образом выйти на самое популярное городское радио и пропагандировать деградацию города. Собянин странный мэр - он умудряется в своей городской политике сочетать развитие и деградацию Москвы.
Расширение тротуаров и дорогой гранит на них являются безусловным развитием. Платные парковки это развитие. Пешеходизация это развитие. Я всегда поддерживал эти инициативы, потому что я за развитие города и мне пофиг на политику в этих вопросах.
Но замена троллейбусов дизельными автобусами это деградация. Расширение дорог в спальных районах это деградация.
Нельзя поддерживать деградацию. У людей в голове тогда уложится эта картина, контраргументы они не услышат, а власти будут портить город. Это происходило в истории много раз, и города реально становились хуже.
Всё это дело я не сам придумал, а поговорил с большим количеством транспортных экспертов. В том числе ездил на урбанистическую конференцию в Берлине и обсудил там проблему московских троллейбусов
Click to viewЯ призываю Юлию Латынину пригласить меня в эфир и детально обсудить эту тему, чтобы слушатели смогли выслушать аргументацию.
Я также приглашаю Михаила Блинкина, который распространяет похожую информацию, обсудить в прямом эфире эти аргументы. Насколько я понимаю, Юлия именно с Михаилом консультировалась перед эфиром, и эти заблуждения принадлежат, скорее, ему, чем Юлии.