люди, шимпанзе, киты и маленькие бегемотики

[catta]

В природе не так много людей, с упоением читающих пухлые обзоры по анатомии. Поэтому мало кто знает, что в центральных областях анатомических обзоров встречаются очень забавные фрагменты

Comments

[rootkid]

такое в-во таки-было открыто в 43м году А.Хофманном и быстро попало под запрет по, имхо, политическим мотивам

[catta]

Не, там не о веществах для расширения сознания заботились, а о тех которые для чистого удовольствия.

[rootkid]

наравне с психоделическими эффектами в его свойствах указывается сильнейшая эйфория.
к тому же расширение ли не есть само удовольствие?)

[catta]

Ах, не уговаривайте меня :)

[_teodora_]

Так вот почему мой кот не выражает восторга, когда я показываю ему в зеркале, какой он красавец. Нейронов фон Экономо не имеет, значит.

[catta]

Кстати да, о котах в статье персонально сказано, что нету у них. Я считаю, и не надо. Я бы и сама без этих нейронов прекрасно обошлась.

[anariel_rowen]

А вроде любители котиков и собачек часто говорят, что их любимцы узнают себя в зеркале? Или это касается только домашних животных, которые явно отличаются от своих диких сородичей?

[catta]

Я бы этот вопрос адресовала к kskpoisk, она в таких делах разбирается лучше. Мне сомнительно, что коты и собаки опознают именно себя. Скорее верится, что они опознают "кота" и "собаку".

[stoshagownozad]

вот прям только что с реддита выпало:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2013-02/s-dst021413.php

собаки узнают изображения других собак (независимо от пород) и способны выделять их в отдельную группу изображений. Предполагается, что тоже навык социального взаимодействия...

черт его знает, у них есть нейроны фон Экономо или нет? а если нет, то как они это делают?

[catta]

Узнавать других особей своего вида и узнавать в зеркале именно себя - не один и тот же навык. Особей своего вида узнавать должны все, кто активно пользуется зрением, и понятно зачем. Опознавать в зеркале самого себя - довольно специальный навык, возникающий, видимо, у тех, кто живет в больших группах с очень сложными и динамично меняющимися отношениями между членами группы.

[stoshagownozad]

и то верно! собака моя в зеркале и себя-то не опознает, не то, что кого ещё.
правда, она и дочь мою в скайпе не опознает, даже на голос не реагирует :)

[egor_13]

Но собак, которые по телефону хозяина узнают ,я знаю (про кошек с тем же уменьем - сам не общался, но расказывали).
Которые НЕ узнают - тоже.

[stoshagownozad]

интересно, как китов проверить?

[catta]

Значит так. Берем зеркало от телескопа...
На самом деле киты бывают небольшими. Белухи, например. Их в дельфинариях держат иногда.

[stoshagownozad]

ну, это да. но это ж как-то не так интересно, как если бы "берем от телескопа" :))) и косатку какую-нибудь просим туда посмотреть. А ещё лушче кашалотика!!!!

[alazor]

С косатками делали уже http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0376635701001346

[lenivtsyn]

А вот насчет структур мозга хочу спросить. Разве верхние лобные формации не специфичны? Ведь даже невооруженным глазом видно, что нет больше ни у кого в природе такого высокого лба.

[catta]

Речь идет о том, есть ли у определенной структуры опознаваемый предшественник (для коры человека предшественники по большей части ищутся у обезьян). По большей части у разных зон коры эти предшественники удается найти. Нашей особенностью является скорее то, что площадь разных зон коры увеличивалась диспропорционально по отношению к росту общей площади коры на нашем отрезке эволюционного древа.