28 марта в Дьенбьенфу. Дьенбьефу 9.

Mar 23, 2019 19:42

28 марта 1954 генерал Коньи принимал журналистов Ле Така и Декана из "Пари-Матч", когда ему принесли телеграмму от полковника де Кастра (да, я знаю, что у нас пишут неверно: де Кастри), в которой сообщалось, что Бижар сделал то, что никто не ожидал: одержал достаточно серьезную победу в Дьенбьенфу ( Read more... )

Бижар Марсель, Дьенбьенфу, Война в Индокитае, Парашютисты

Leave a comment

Re: О ценности источников. ext_5089395 May 3 2019, 08:42:59 UTC
"Катюши"(простенькие буксируемые шестиствольные установки залпового огня) в сражении действительно применялись, но в самом конце. Одну такую сегодня можно увидеть в музее ДБФ(есть у меня на фото). У Дэвидсона(на основе данных ОКНШ США) говорится о 12-16 таких установках на вооружении неустановленного подразделения 351-й тяжёлой дивизии Вьетминя.
А вот специализированных противотанковых орудий не было. Все танки в Дьен Бьен Фу поражались огнём безоткатных орудий и реактивных гранатомётов - "Базук"(в том числе произведённых полукустарным способом в оружейных мастерских Вьетминя). А один получил прямое попадание из 105-мм гаубицы. Я сейчас специально пересмотрел фото из музея Вооружённых Сил в Ханое - что угодно есть, а ПТ-пушек нет. Думаю тут дело вот в чём. Первоначально, артиллерию Вьетминя составляли орудия, захваченные у французов. А французы противотанковые орудия в Индокитае не применяли, ввиду полного отсутствия танков у их противника. Но даже когда начались поставки оружия через китайскую границу, ПТ-пушки в число поставок не входили. Войска Вьетминя в поле всё несли на себе - грузовиков было мало и они использовались только в тыловых районах. Таскать с собой тяжеленную противотанковую пушку(и боеприпасы к ней) не было никакого смысла - подавляющее большинство бронетехники французского экспедиционного корпуса составляли лёгкие танки и бронемашины с открытым верхом. Для их поражения вполне хватало мин, "базук" и ручных гранат. У Фолла, в главе посвящённой гибели GM 100, очень красочно описано несколько эпизодов уничтожения имеющих открытый верх самоходок М8 и бронетранспортёров М3.

Reply

Re: О ценности источников. catherine_catty May 3 2019, 08:46:38 UTC
Понятно. Ну, я не буду спорить потому, что меня больше интересуют люди, чем оружие. :)

Reply

Re: О ценности источников. ext_5089395 May 3 2019, 11:32:32 UTC
Это у меня т.н. "профессиональная деформация" - в первую очередь обращаю внимание на "железо". :)
Люди, без сомнения, интересны. Но минимальные знания о том, что этих людей окружает, тоже важны. И когда Вы пишете о войне, где людей окружает оружие и техника, незнание "матчасти" может сыграть злую шутку. Именно из-за недостаточного знания этой стороны дела, Вам и показались нереалистичными картины вьетнамского художника о Дьен Бьен Фу, и надпись "Смоленск" на танке вызвала вопросы.

Reply

Re: О ценности источников. catherine_catty May 3 2019, 12:42:48 UTC
Ну, вообще-то в картинах вьетнамца мне не понравилась не столько нереалистичность, сколько пафос через край. Ух, сколько сразу самолетов и танков на одном квадратном метре!!! Я и сейчас скажу: картины - это чистая агитация без грамма искусства. Жуть как она есть.

Насчет "Смоленска". Ну, я могу сейчас свредничать и сказать вам, что вы в обязательном порядке должны знать французский, чтобы судить о событиях. Проблема только в том, что найти что такое "Смоленск" я найду. А вот с "выучить французский до такой степени, чтобы читать без проблем тексты о войне", с этим посложнее. Так что давайте без нотаций.

Reply

Re: О ценности источников. ext_5089395 May 3 2019, 13:20:22 UTC
Да какие нотации? Ни в коем разе не собирался Вас обижать. Просто чувствуется иногда по Вашим текстам, что хоть и нравятся Вам французские парашютисты, но от военного дела как такового, Вы очень далеки. Это не Ваша вина, каждому своё, как говорится. Я вот нисколько не обижусь если Вы скажете, что я страшно далёк от театрального искусства и не знаю французского. Ведь это чистая правда.

Reply

Re: О ценности источников. catherine_catty May 3 2019, 13:41:09 UTC
Далека, о чем честно пишу. :) Кстати, очень неудобно бывает переводить, потому что я наши реалии не всегда знаю и не понимаю что там должно быть на русском. :)

Reply

Re: О ценности источников. ext_4590879 December 4 2019, 06:11:58 UTC
По информации Mengelle, из книги "Des chars et des hommes", приведённой в Valey of the Shadow, в ходе этой операции французы уничтожили или захватили: 5 зенитных установок (впоследствии в заявлениях Бижара и мемуарах Ланглэ их количество увеличилось до 12 пулемётных и пяти 20-мм :) ), 14 автоматических винтовок (ручных пулемётов), а также 100 единиц лёгкого стрелкового оружия. Также, впервые, французами были захвачены две 90-мм базуки.

Эти две базуки, скорее всего и имеются ввиду.

Reply

Re: О ценности источников. catherine_catty December 4 2019, 07:07:05 UTC
Тогда, в целом, все сходится. Только зенитки где-то потерялись.

Reply

Re: О ценности источников. ext_4590879 December 5 2019, 14:37:22 UTC
Скорее, нашлись! В рапорте Бижара, составленном сразу после боя для своего командования, их было пять. В рассказе для журналистов полгода спустя - стало уже 17 :)

Reply

Re: О ценности источников. catherine_catty December 5 2019, 18:22:03 UTC
"Во-о-от такая рыба!"

Reply

Re: О ценности источников. kodol_ru January 16 2025, 11:15:41 UTC
Можно по поводу "Катюш" поподробнее.
Я так понял это не те самые грузовики с РСЗО, а просто шестиствольные установки на колёсиках. Так как сколько не облазил интернет, нигде мне не встречались Катюши с грузовиком, как в ВОВ.
Но что меня больше интересует, так какова их принадлежность?
СССР поставил или это какие-то китайские копии?

Reply

Re: О ценности источников. catherine_catty January 16 2025, 11:30:09 UTC
Под конец битвы в ДБФ в бою участвовало подразделение реактивных минометов (12-16 пусковых установок «Катюша»).Фолл пишет, что они были советские.

Reply

Re: О ценности источников. catherine_catty January 17 2025, 07:14:42 UTC
Кстати, Дмитрий Сидорофф сфотографировал Катюши в музее ДБФ. Там как раз установка на колесиках.

Reply

Re: О ценности источников. kodol_ru January 18 2025, 00:47:47 UTC
эх, ну вот сколько тем про войны не изучал всё те-же ошибки как и у всех.
Вот если есть фотка или какой-то источник по теме, так почему его не скинуть? К вам вопросов нет, так как если у вас что-то есть то вы полностью с источниками и фотками всё выдвигаете.
За такое большое спасибо!
Но вот на счёт Дмитрия.. В целом он шарит по теме, много чего полезного узнал, но вот то что он не делится ссылками и т.п. очень огорчает.
Изучая данную войну просто гигантское количество мифов и неправдивой информации...
Причем от авторитетных источников по типу Фола.

Reply

Re: О ценности источников. kodol_ru January 18 2025, 00:51:55 UTC
И ещё.
Есть какие-нибудь данные по численности и потерям техники обеих сторон в данной войне?
Сколько источников не рыл, ни где нет итоговых подсчётов, только в некоторых сражениях по типу "Дьенбенфу" есть полные данные по численности и потерям.

Reply

Re: О ценности источников. catherine_catty January 18 2025, 12:29:59 UTC
О, я - запасливый хомяк.
Вот ссылка на снимки Дмитрия музея в ДБФ. Там 4 больших репортажа с фотографиями.
https://karopka.ru/community/user/22266/

Что касается указания источников, то вступлюсь за Дмитрия. Он же комментарии писал, а не посты. А я посты пишу, к тому же я истфаке закончила, а там железно вдалбливают: надо сначала оценить источник, а потом - указать.

Что касается техники, то проблема вот в чем. я - дама. А дам редко интересуют подобрые моменты. Мне люди интересны и я могу не обратить внимания на что-то. То есть, если найду фотографии, выставлю и подпишу. Но специально я не искала. Есть еще одна проблема: французы, особенно в 20 веке, писали книги без ссылок и комментариев. Вот сейчас у изданий ссылки, библиография, указатели есть обычно. А тогда - увы. Я в эти выходны гляну те книги, что поновей, может, что выплывет. Но, вроде, там ничего такого с потерями техники не попадалось, не хочу обнадеживать.

Reply


Leave a comment

Up