Гришковец: Я ТАК ДУМАЮ

[cathereine]

Я все эти месяцы все хотела как-то собраться, сосредоточиться и постараться написать, что я думаю обо всем этом. Пока собиралась, пыталась сосредоточиться, размышляла, подбирала слова, чтобы и выразить мнение, объяснить свою позицию, и не сделать хуже... в общем, мне уже ничего не надо формулировать, все взял и сделал Евгений Гришковец. Это в общем

Comments

[rebelling_sun]

5

[rebelling_sun]

7.
====================
Думаю, что Стрелков и прочие, вроде полевого командира с позывным Моторола - военные преступники. Но и все бойцы и командиры батальонов Айдар и Азов - тоже военные преступники. Все, кто там воюет добровольно - все преступники.
====================
Вот эту логику я плохо понимаю. Если человек поехал защищать свою страну - он военный преступник? Кстати, про часто говоримую фразу про гражданскую войну - скажу так - она верна совсем отчасти - то есть да - хватает граждан поддерживающих ЛДНР и воюющих за них. Вот только проблема в том что учитывая экономическое состояние территории ЛДНР - они бы не смогли так долго воевать без внешней поддержки, хотя-бы деньгами. Да и складов военной техники на той территории не было.
Советую вспомнить, какие были границы территории ЛДНР в августе 2014-го, и какими они стали по итогам последовавшего за этим "контрнаступления"(а по факту - ввода войск ВС РФ).

[cathereine]

Вот тут две позиции получаются, про гражданскую войну. По одной, если в конфликте есть граждане одной страны, воюющие друг против друга - то это гражданская война, независимо от того, есть ли у какой-то из сторон внешняя поддержка. По другой, наоборот, если есть внешняя поддержка, то значит, это не гражданская война, а внешняя агрессия. Украинцы стоят на второй позиции, россияне - на первой. Это понятно, все хочется занять позицию, менее неприятную для себя, делающую виновником кого-то другого. Я, честно говоря, думаю, что всем бы пошло на пользу, если бы было наоборот, если бы вы думали об этом, как о гражданской войне, а мы - как об агрессии, все бы намного быстрее успокоилось.

Ну а что касается добровольческих батальонов, то к ним очень много вопросов, в том числе в итоге и у вашего правительства возникло.

Ну и вы еще учитывайте же момент, контрнаступление было в августе 14, а этот пост Гришковца от 3 сентября, т.е. он написан с позиции до того, когда наша поддержка была значительно меньшей.

[rebelling_sun]

>Ну а что касается добровольческих батальонов, то к ним очень много вопросов, в том числе в итоге и у вашего правительства возникло. <
Как по мне - у правительства к ним вопросы в первую очередь потому что это конкуренты.

[cathereine]

И поэтому тоже, но и, как бы сказать. Люди идут на войну не только из патриотических соображений, помимо этого есть еще и адреналиновые дела, и желание заработать, и всякие другие цели. Люди, которые добровольно идут на войну именно в... не знаю, как назвать.. подразделениях, не являющихся регулярной армией... среди них по определению будет больше тех, кто с другими целями.

[rebelling_sun]

У нас просто очень высоко недоверие правительству и его действиям среди патриотов, именно потому патриот может решить что лучше пойти в составе добровольческого батальона которому он доверяет больше.

[cathereine]

Насчет стрельбы по жилым кварталам - я ориентируюсь на данные международных организаций, которые там мониторили ситуацию, и в их докладах звучало, что обе стороны не предпринимают достаточно усилий для избежания попадания снарядов в жилые дома. Вот и вы сами говорите, что ответки прилетали, и я тоже знаю от донбасских знакомых, что такое было. Плюс, я думаю, недостаточный профессионализм стрелявших.
А вот скажите теперь - эти случаи освещались в украинской прессе? Каким образом? Как это оценивалось? Выявлялись те военные, которые были повинны в попаданиях в жилые дома? Что им было?

[rebelling_sun]

За телевизором не слежу, но ИМХО судя по новостным сайтам - обе стороны говорят в первую очередь про попадания на своей территории... При этом да - упоминается разрешение или запрет на ответный огонь(запрет в условиях перемирия)... Но не более того. Впрочем я мало источников мониторю.
Ну и да - недолёты и перелёты в условиях войны - насколько я знаю дело регулярное - не накажешь же артиллеристов за то что какой-то снаряд недолетел.

[cathereine]

Вот отсюда и возникают вопросы к свободе слова. Претензии к властям по внутриукраинским делам свободно высказываются, как про мясо бензопилой. А в отношении конфликта на Донбассе есть единственно верная линия партии - агрессия России и точка. Я помню высказывания, что там воюют исключительно русские/чечены, а местное население все без исключения по подвалам сидит. А еще я в приватных разговорах слышала от людей, что они боятся высказывать свое мнение, вдруг донесут, обвинят в сепаратизме. Возможно, у страха глаза велики, но такие страхи у людей возникали, и они ими делились, и это само по себе говорит о чем-то в плане свободы слова.

[rebelling_sun]

Не, ну почему-же... Агрессия России подчёркивается не с точки зрения того что там воюет только Россия, а с точки зрения того что масштабы участия России таковы, что без неё ЛДНР бы давно зачистили. А о местных воюющих на стороне ЛДНР вон даже Ляшко признаёт. Лидер парламентской фракции.
http://korrespondent.net/ukraine/3649550-liashko-snova-rasskazal-o-svoykh-rodstvennykakh-separatystakh
О поддержке ЛДНР и России на украинской части Донбасса тоже говорили много. Взять хотя-бы Геннадия Москаля - на секундочку на тот момент губернатора Луганщины.
http://lb.ua/news/2014/10/30/284413_moskal_rasskazal_otnoshenii.html

[cathereine]

Дело в том, что там все двигалось как-то не в том направлении. Сначала, пока наша поддержка была минимальной, твердили о том что российская армия вот-вот пойдет чуть ли не на Киев, а местных там воюет ну процентов 10 от силы. А чем больше мы туда реально влезали, тем больше начали говорить и о местных.

[rebelling_sun]

Вообще соотношение местных и приезжих это ещё тот вопрос. Так или иначе упомянуть живых и уже не живых полевых командиров из местных можно немало.