а теперь про Украину
Так получилось, что в последнее время я намного реже бываю не только в ЖЖ, но и вообще в интернете. И, соответственно, больше общаюсь с людьми в реале. И с какого-то момента каждая попытка почитать что-то на самую важную сейчас тему вызывает все больший диссонанс с моими внутренними ощущениями, чем и хочу с вами поделиться
( Read more... )
Но сделаем допущение, что действительно некоторое количество человек дали такие ответы. По-моему, совершенно очевидно, что люди отвечают по текущему моменту. В августе прежде всего отмечали повышение зарплат и стипендий (то есть, уровень жизни все-таки растет, по мнению респондентов), а сейчас на крымской волне вспомнили о внешнеполитических успехах и на первое место ставят их.
А что касается телефонного опроса, то я вообще не понимаю, в чем противоречие-то? Это как если бы в январе 45-го солдат советской армии из окопа бы рапортовал: "да, я лично вынужден отстреливаться от немцев" и "да, я считаю, что Жуков успешно ведет военные действия". И то и другое верно и, к слову сказать, соответствует действительности.
А в советское время не все все понимали. Я и не говорю, что сейчас все все понимают. Но количество людей, склонных к некритическому восприятию примерно одинаково и в России, и на Украине, и в США, и в Бразилии. И среди всех слоев населения, я вот например неслабую зазомбированность наблюдаю у наших прогрессивных товарищей с Болотной.
Reply
Противоречие, очевидно, в том, что за 14 лет у власти следы борьбы с коррупцией должны были бы быть заметны. Ну хоть где-то, хоть в чем-то. Но их нет, следов. В грузинской полиции есть следы, в украинской армии есть следы. А у нас нет, хоть ты тресни. Успешность военных действий и борьбы с коррупцией измеряется изменениями. Если до Жукова немцы были под Москвой, а после - у Берлина, то это, наверное, успех, даже если какое-то время пришлось поотстреливаться. А если до президента воровали тотально, а после 14 лет президентства воруют, хм, так же, то это провал. Скрыть это можно только массированной пропагандой.
Людей, изначально склонных к некритическому восприятию, наверное, во всем мире примерно одинаково. Но есть такой фактор, как привычка. В Европе проблемы давно обсуждают более-менее открыто. На Украине СМИ хоть и не суперпрофессиональные или меганезависимые, но по крайней мере разные. Там есть дебаты, диалоги про политику, Шустер, вот это всё. У нас это тоже было, но как-то постепенно всё выключилось. Мне кажется, ты недооцениваешь эту разницу в ландшафтах. Если из телевизора круглосуточно вещать про фашиствующую хунту и угнетение русскоязычных, то даже нейтрально настроенные люди начинают думать: "Ну, нельзя же совсем из пустого места такую истерику устроить. Наверное, это хотя бы частично правда". И всё. Дальше из этой искры можно раздувать пожары, что и происходит. Это не значит, что русские более внушаемые. Это значит, что русские более внушенные (т.е. не про склонность, а про результат). Нам бы хотя бы 10-15 лет развития самы базовых демократических институтов...
не насаждается ненависть к украинцам, а только лишь к захватившей власть группе товарищей
"Только лишь". Опять то ли недооцениваешь, то ли уж не знаю. Захватившую власть группу товарищей рисуют такими красками, что любой поддерживающий их украинец совершенно логично предстает монстром, фашистом, русофобом (и что там еще). Ну кем надо быть, чтобы поддерживать Гитлера? Очевидно, фашистом. И не надо насаждать ненависть к украинцам напрямую. Тут просто две итерации, а не одна.
Reply
Об остальном у меня есть кое-какая мысль, вряд ли реализуемая, сейчас подумаю.
Нет, опрос общественного мнения я явно не потяну, так что спрошу просто - скажи, что ты помнишь про 2000 год? Из твоего личного опыта, какой была жизнь.
Reply
Ну, этих я сама так нарисую, что мало не покажется)) Кроме шуток: мне реально надо каждый раз напрягаться, чтобы спокойно воспринимать путинских сторонников (это не гут, пытаюсь бороться, пока не очень успешно).
Я вот о чем. Представь, что рядом стоят, например, немец 30-х годов и британец 90-х, оба из рабочего класса (ну, если бы они могли встретиться; я бы взяла пример поближе к реальности, но фигово знаю историю). Так вот, они оба утверждали бы, что другой запропагандирован. Но только один из них был бы очень близок к истине. А твой пост как бы говорит, что неееет, вы, товарищи, оба одинаково правы и неправы, и запропагандированы в равной степени. На мой взгляд, это не так.
В моем понимании, российская власть в последние годы это примерно такое же абсолютное зло, каким был Гитлер (с поправкой на временные реалии, которые, славбогу, очень изменились, открытое насилие уже немыслимо, например). Т.е. в их действиях при желании можно найти что-то позитивное или воспринимать как не худший вариант, но в целом совершенно очевидно, что их надо менять, и давно. С украинской властью ситуация кардинально иная.
2000 год? Я школу заканчивала, мир казался прекрасным местом с кучей возможностей, и мечты вот-вот должны были начать сбываться. *расплакалась* Если из внешнего, социально-политического, то надо прям напрягаться и вспоминать. Навскидку ничего не приходит в голову, совсем ничего. Уточни вопрос, если еще интересно?
Reply
Что значит кардинально иная ситуация с украинской властью? Она по-твоему что - лучше нашей?
Reply
На Украине власть лучше тем, что она меняется. Это само по себе настолько важная штука, что рассуждать еще о том, кто лучше и кто хуже, даже как-то диковато. Т.е. об этом можно рассуждать на Украине. А у нас - нет, нельзя. И сравнивать с Украиной некорректно.
(сорри за неоживленность)
Reply
Reply
Что хорошего то, менять одну какашку на другую? Т.е. я понимаю, о чем ты, я не буду спорить, что периодическая смена власти - это хорошо, это освежающе, но я все же не могу не добавить - при условии, что новая власть лучше старой. А если одного бандита меняют на другого, и так пять раз подряд, то извините.
Но я тебя про 2000 год спрашивала насчет коррупции, а не насчет того, где лучше власть, это у нас уже какой-то вбоквел получился. И даже макро и микроэкономика тут ни при чем. Просто я никогда даже не предполагала, что когда-то вдруг буду заступаться за Путина, за которого в жизни не голосовала, и сейчас чувствую себя несколько странно) Ему можно предъявить дохренищи реальных претензий, но борьба с коррупцией?? Мне даже сложно по существу возразить, это видно невооруженным глазом. Те, кто лично сталкивался с государственными органами в 2000 и в 2014, просто не могут не видеть прогресса, впервые в нашей истории, между прочим.
Reply
Leave a comment