В этой "культуре" - вернее, в её отсутствии, т.к. у современного Китая культуры нет в принципе - выкорчевано напрочь понятие личной ответственности. Вообще. Как таковое. Его, этого понятия - НЕТ. И провал на месте этого понятия тащит за собой многочисленные прочие провалы: на месте инициативы, на месте творчества, на месте импровизации и эвристики и т.д. Поэтому-то сестра этого парня его ко мне и приставила - чтоб я из него эту дурь вытряхнул. Она сама эту школу у меня прошла годы назад. Наплакалась, накидалась в меня подушками, но результат отложился. Парню надо было только одно: чтобы я подтвердил, что ему следует послать мне именно эту фотографию. Не ебёт, что другой не было. Без начальственного подтверждения и муха не летает. И так работает большинство мне известных китайских предприятий. Исключения есть, их крайне немного.
А сарказм-шмарказм тут ни при пизде вообще. Мы работали, а не прикалывались - сарказм на этой сцене был совершенно неуместен. И это было именно моей работой, о которой просила меня его сестра: перепрошить его систему. Перепрошиваю вот.
А вот интересно: если офисный китаец возьмёт на себя ответственность за собственное решение, что случится? Его уволят? Или наоборот, нагрузят по самые помидоры? Или же случится что-то совсем запредельное - духи его предков поднимутся из могил и проклянут его?
Часто загнобят, без зла - а для порядка. Реже прорвётся на левел ап. Там всё повторится, но если у человека настрой на аплевеллинг - то в принципе в системе востребованы несистемные элементы, и шанс преуспеть у него не низкий.
Всё зависит от босса. Иногда босс понимает, что так лучше, но привык управлять как сложилось (у меня таких знакомых полно) - поэтому в зависимоти от личной симпатии либо задвинет, либо продвинет. Боссы старого типа загнобят с садизмом. Впрочем, таких людей (проявить самостоятельность в китайской системе - это акт героизма) особо не загнобишь, они сами уйдут. Ломаются такие редко - их ломал и сад, и школа, и универ, и если они не сломались - значит и не сломаются.
В основном, думаю, они выбиваются в боссы. Уровень зависит от многиз переменных.
Простите, что вмешиваюсь. А почему проще с китайцами? Муж помнится в какой то момент предпочел нанять именно русских программистов. (Хотя может быть тут дело именно в программировании)
Конечно. Смотря для чего. А в целом - китайцев проще эксплуатировать, как-бы цинично это не звучало. Они могут забить на семью, на себя, на свои интересы ради работы. Пока их устраивает зарплата.
Они, мой дорогой granite_golem, срывают сроки - не потому, что им так хочется. Они тоже не хотят срывать сроки. Но на тех фабриках, которые сроки не срывают - заказывают американские и британские клиенты (можно перечислить и другие страны). И сотрудники отдела продаж имеют там совершенно иные зарплаты. А на тех фабриках, где заказывают русские клиенты, и их трудно в этом винить, затраты на управление в конечной цене товара составляет иной, и очень иной процент... Хотите сроки - так имейте сроки. Ставьте людей, которые понимают график производственного процесса. Могут помогать фабрикам планировать. Или заключайте договора. Которые на этих фабриках исполнить невозможно физически. Им проще закрыться, чем платить неуступку. У меня опыт в производстве в Китае - 10 лет. И у меня не бывает срывов сроков. Бывает форс-мажор. Все подрядчики работают как часы. Срывов - нет. В общемировом понимании. Я об AQL и прочем.
А он в курсе, что его перевоспитывают? Обычно о таком принято в самом начале предупреждать, тогда у человека хотя бы появляется понимание за что с ним так и он начинает искать в чем же он не прав.
С этим всем согласен и в случае, когда он сначала спросил "какую" он точно заслужил урок. Однако, дальше, после того, как он догнал, что фотография только одна и вопрос был идиотским, ИМХО уже было издевательство, основанное на сарказме.
Дело Ваше, но мне кажется это было излишне жестко, непонятно пациенту и, как следствие, кроме того, что Вы мудак, уроков извлечено не будет. Все-таки надо кнут с морковкой использовать, а тут он пять кнутом даже за пусть позже, но правильно сделанный вывод получил.
Он в курсе, что сестра его не случайно ко мне приставила. Сестра у него в жизни главный авторитет, кстати. А вот в курсе ли, зачем приставила и т.д. - не факт. Меня не парит. И "за что с ним так" - это не к данному конкр сл надо бы отнесть, а к вообще всей этой стажировке.
Далее. Он НЕ догнал, что вопрос был идиотским. В этом и цимес. Не только в этом, но в этом в первую очередь. Это был совершенно естественный, более того - единственно правильный вопрос для среднеподзалупного китайского офиса. Сестра не желает, чтоб дитё попало в говно и ищет иностранную фирму, куда б его пристроить. Но в своём нынешнем состоянии мозга дитё там только опозорится. Вот я его и переформатирую.
Мудак ли я в его глазах - мне по крупному по хуй. Он мне вообще без особой надобности, я помогаю его сестре во имя памяти наших весёлых дней вместе. Впрочем, он не идиот. Думаю, очень скоро поймёт, что всё это было во благо.
Где два?? Кто они?? Почему взъерошенных? Кто со мной на ножах?? Чё-та вообще не ловлю логики. Кто со мной на ножах, почему, откуда их столько и почему они не причёсаны?
Вообще. Как таковое. Его, этого понятия - НЕТ. И провал на месте этого понятия тащит за собой многочисленные прочие провалы: на месте инициативы, на месте творчества, на месте импровизации и эвристики и т.д. Поэтому-то сестра этого парня его ко мне и приставила - чтоб я из него эту дурь вытряхнул. Она сама эту школу у меня прошла годы назад. Наплакалась, накидалась в меня подушками, но результат отложился.
Парню надо было только одно: чтобы я подтвердил, что ему следует послать мне именно эту фотографию. Не ебёт, что другой не было. Без начальственного подтверждения и муха не летает. И так работает большинство мне известных китайских предприятий. Исключения есть, их крайне немного.
А сарказм-шмарказм тут ни при пизде вообще. Мы работали, а не прикалывались - сарказм на этой сцене был совершенно неуместен. И это было именно моей работой, о которой просила меня его сестра: перепрошить его систему.
Перепрошиваю вот.
Reply
Reply
Правильно вот как: "вот эту?" - "да" - "так я шлю?" - "шли". тыц! послал.
Reply
Reply
Реже прорвётся на левел ап. Там всё повторится, но если у человека настрой на аплевеллинг - то в принципе в системе востребованы несистемные элементы, и шанс преуспеть у него не низкий.
Всё зависит от босса. Иногда босс понимает, что так лучше, но привык управлять как сложилось (у меня таких знакомых полно) - поэтому в зависимоти от личной симпатии либо задвинет, либо продвинет. Боссы старого типа загнобят с садизмом. Впрочем, таких людей (проявить самостоятельность в китайской системе - это акт героизма) особо не загнобишь, они сами уйдут. Ломаются такие редко - их ломал и сад, и школа, и универ, и если они не сломались - значит и не сломаются.
В основном, думаю, они выбиваются в боссы. Уровень зависит от многиз переменных.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А в целом - китайцев проще эксплуатировать, как-бы цинично это не звучало.
Они могут забить на семью, на себя, на свои интересы ради работы. Пока их устраивает зарплата.
Reply
Но на тех фабриках, которые сроки не срывают - заказывают американские и британские клиенты (можно перечислить и другие страны). И сотрудники отдела продаж имеют там совершенно иные зарплаты.
А на тех фабриках, где заказывают русские клиенты, и их трудно в этом винить, затраты на управление в конечной цене товара составляет иной, и очень иной процент...
Хотите сроки - так имейте сроки. Ставьте людей, которые понимают график производственного процесса. Могут помогать фабрикам планировать. Или заключайте договора. Которые на этих фабриках исполнить невозможно физически. Им проще закрыться, чем платить неуступку.
У меня опыт в производстве в Китае - 10 лет.
И у меня не бывает срывов сроков. Бывает форс-мажор. Все подрядчики работают как часы.
Срывов - нет. В общемировом понимании. Я об AQL и прочем.
Reply
С этим всем согласен и в случае, когда он сначала спросил "какую" он точно заслужил урок. Однако, дальше, после того, как он догнал, что фотография только одна и вопрос был идиотским, ИМХО уже было издевательство, основанное на сарказме.
Дело Ваше, но мне кажется это было излишне жестко, непонятно пациенту и, как следствие, кроме того, что Вы мудак, уроков извлечено не будет. Все-таки надо кнут с морковкой использовать, а тут он пять кнутом даже за пусть позже, но правильно сделанный вывод получил.
Reply
И "за что с ним так" - это не к данному конкр сл надо бы отнесть, а к вообще всей этой стажировке.
Далее. Он НЕ догнал, что вопрос был идиотским. В этом и цимес. Не только в этом, но в этом в первую очередь. Это был совершенно естественный, более того - единственно правильный вопрос для среднеподзалупного китайского офиса. Сестра не желает, чтоб дитё попало в говно и ищет иностранную фирму, куда б его пристроить. Но в своём нынешнем состоянии мозга дитё там только опозорится. Вот я его и переформатирую.
Мудак ли я в его глазах - мне по крупному по хуй. Он мне вообще без особой надобности, я помогаю его сестре во имя памяти наших весёлых дней вместе. Впрочем, он не идиот. Думаю, очень скоро поймёт, что всё это было во благо.
Reply
Reply
Чё-та вообще не ловлю логики.
Кто со мной на ножах, почему, откуда их столько и почему они не причёсаны?
Не шучу. Объясни плз.
Reply
Leave a comment