Leave a comment

cathay_stray August 23 2010, 11:07:15 UTC
Кроме шуток:



На всякий случай, повторю: я серьёзно.

Reply

skylaer August 23 2010, 11:12:19 UTC
Ээээ.... Меня интересует более технологическая инфа...
Ареалы заселения, развитие инженерных коммуникаций, установление границ, развитие торговли и т.д.

Reply

cathay_stray August 23 2010, 11:18:29 UTC
Удивительно, насколько там хорошо отражены эти вопросы. Ну кроме, разве что, развития инженерных коммуникаций.

Вообще же на тему сионизма (а всё это вписывается в тему сионизма) написано немало, я, честно - 99 % не читал. Не моя тема.

Reply

skylaer August 23 2010, 11:23:57 UTC
Эээ.. Тора дает картинку с точки зрения этноса, культуры.
Мне же больше интересна технологическая сторона.
А ее вот почему-то крайне тяжело найти :(

Reply

cathay_stray August 23 2010, 12:34:55 UTC
вот что мне подсказали:
http://www.machanaim.org/holidays/inb_az.htm

Reply

skylaer August 23 2010, 13:11:07 UTC
Не Тора конечно, но тоже не фонтан :(
Интересует начало после-испанского периода. И детали, детали..

Reply

cathay_stray August 23 2010, 15:11:22 UTC
http://www.eleven.co.il/article/11758#16

(у меня линк не открылся, так что я не проверял, что там).
Посоветовал qanai

Reply

trurle August 23 2010, 12:59:28 UTC
Этот сборник сказок заканчивается на преломленном описании событий, происходивших до нашей эры. Подозреваю же что вопрос касался новейшей истории.

Reply

skylaer August 23 2010, 13:06:53 UTC
Ну интересует период с где-то 1550-1600 годов и до 1900...
Почему-то про период 1500-1700 вообще мало информации в рунете.

Reply

trurle August 23 2010, 13:10:31 UTC
До 80 годов позапрошлого века никакого еврейского государства просто не существовало даже в проекте.

Reply

cathay_stray August 23 2010, 13:12:22 UTC
Да просто потому что там не было ни хера никакой государственности вообще.
Бродили бедуины с верблядями, стояли торговые города на скрещеньях торговых путей, но в общем и целом, это была более-менее ничья земля. То один сосед приберёт, то другой. То оба бросят. Как-то так.

Евреи там жили всегда, то есть, их присутствие не прекращалось ни на день (хотя, конечно, "жили" и "правили" - разные вещи.

Reply

skylaer August 23 2010, 13:19:24 UTC
Вот собственно и интересна история изменения "кое-где жили в кол-ве 200 семей" в "государство Израиль"..

Reply

mfi August 23 2010, 23:37:03 UTC
Ну уж, не 200 семей, а вполне себе дофига, на фоне то запустелой и опустыненной оттоманской провинции. Но Европа, да, народ по большей части оттуда. Там в конце 19-го века Герцль приключился. Бородатый как Маркс и столь же харизматичный. Основатель сионизма. А еще в Европе прижало - начали складываться национальные государства, а в Российской империи, где жило большинство народа, вообще погромы начались. Ну, и по совокупности - Первая Алия, Вторая, Третья. Пошли волны. Начались мечты - мол, заживем как нормальные страны, будут у нас даже свои воры и проститутки. В Википедию, пожалуй.

Reply

skylaer August 23 2010, 23:50:42 UTC
Ну вот как-то не дофига...
Если брать 1450-1550 годы, то совсем немного.
Многие погибли, причем убивали все, кто не приходил: крестоносцы, египтяне, турки...
А вот позже да, стало больше. Но вот как раз ближе к 1900, как раз таки Первая Алия и дальше.
Вот этот период хорошо описан.
Более ранних записей почти нет :(

Reply

mfi August 24 2010, 19:02:36 UTC
А не один нам хрен чего там было до начала писанной истории? Ну известно, что Цфат и Иерусалим были еврейскими по населению городами, что существовали чисто еврейские деревни и все такое еще в 18-19-м веках. Один фиг - демографический взрыв местного населения начался лишь после Первой Алии - передовая по тем временам медпомощь, навыки гигиены плюс экономический рост.

Да оно по всей планете так тогда было - единый мировой рынок и просвещение дали рост населения.

Reply

cathay_stray August 23 2010, 13:15:11 UTC
http://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia0.html

Шмуэль Кац Земля раздора

подсказал gofogon

Reply


Leave a comment

Up