Из очевидных недостатков текста - обилие мата. Я увидела ссылку на него, пошла читать, бросила, дочитала только после твоего поста.
После размышления. Либо она супергерой, либо круто преувеличивает. С топором в груди купить машину, устроиться на три работы с доходом выше среднего и иметь силы на поиски нерегулярного секса?.. (Будем считать, что на первую работу она устраивалась до депрессии, а всего их в этот период было четыре.)
Между тем преувеличения в деле честного рассказа о депрессии (она же пишет, что это как бы всех касается) очевидно вредны. Если же читать это как рассказ просто об одной конкретной истории - то зачем его читать, если ты с человеком не знаком и если в тексте столько не необходимого мата, что говорить о художественных достоинствах не приходится?
Этот рассказ на самом деле не помогает понять, что у кого-то рядом с тобой - депрессия. (У себя самого - думаю, зависит от человека. Если он уже догадывается, что это оно, то может помочь, а если нет, то, думаю, нет. Пишу как человек, который подозревал у себя депрессию и получал консультацию психиатра.) Хотя вроде как для этого написан. Вот начнет моя сестра работать по 14 часов и получит повышение, чтобы еще больше работать? А на вопросы про радости жизни отвечать, что ей некогда и много работы, а закат сегодня действительно хорош?
Ты пишешь, что у тебя с 15 депрессия, я тебя правильно поняла? Я вот жила с тобой в одной комнате часть этого периода - и ни тогда, ни оглядываясь на прошлое я не могу этого увидеть сама. То есть когда ты пишешь, что не помнишь тот период, мне очень странно. Я помню твои эмоции, а ты нет? Они у тебя определенно были. Мне трудно это понять, а хочется же, чтобы если я еще буду делить жилплощадь с кем-то в депрессии, я могла это увидеть.
Еще жаль, что этот рассказ упрощает картину. Насколько я понимаю, с депрессией и серотонином не все понятно, а у нее получается, что правильно подобранные таблетки - панацея. А может, у нее просто достаточно легкий случай, что ли, когда дело чисто в серотонине, сверху не наложен ни экзистенциональный кризис, ни какой-нибудь еще кризис. То есть действительно: был человек здоровый - заболел - съел таблетку - выздоровел. Симптоматика ясная. Не знаю. Депрессия сложная штука, и полезно ли говорить про нее как про простую - я не уверена.
дада. я всё помню про нашу совместную жизнь, я помню, что я была признанный мудак нашей комнаты, а кое-кто ещё - признанным солнышком, пока ты с этим кое-кем не пожила поплотнее и подольше.
у меня вопрос - а на кого же должен быть похож человек в депрессии? меня на самом деле очень интересует твой ответ.
Странно, что ты спрашиваешь это у меня. Я ведь весьма прямо пишу, что это мне хотелось бы знать - когда у человека рядом пора подозревать депрессию. Не диагностировать, заметь, а подозревать. Вот если кто внезапно за год поправится на 25 кило - то это намек на визит к эндокринологу, если начинает щуриться - к окулисту, если на три месяца пропали месячные - к гинекологу, в таком вот духе.
Я большой тормоз, но даже до меня в какой-то момент доходит окончательно. Твои пятничные посты я понимаю не так, как ты их задумываешь. Мои комментарии к ним вызывают в лучшем случае твое раздражение, а мне хочется явно не этого. (Получать напоминания о том, что я в 18-19 была не самым приятным для совместного проживания человеком, и "констатацию" того, что моя реакция на текст агрессивна, - неприятно уже мне самой.) Поэтому я приношу извинения за это и прошлое бестактные вмешательства и обещаю больше не влезать.
Гм, вот тут у меня возникает вопрос, кто из нас бредит. Я, честно говоря, не могу ярко припомнить ни одного твоего комментария на мои пятничные посты - следовательно, твои комментарии таки не вызывали до сих пор у меня раздражения, разве что мимолётного.
Твоя реакция на мой вчерашний пост меня действительно поразила, но раз ты обрываешь мне возможность выяснить что-либо - то мне нечего ответить кроме нелюбимой тобой нецензурщины. Спасибо, блин, за два диагноза в одном абзаце и гордое отчаливание без предоставления возможности что-либо сказать в ответ. Охренеть как интеллигентно.
Ну давай углубимся в детали. "я всё помню про нашу совместную жизнь, я помню, что я была признанный мудак нашей комнаты" - означает, что все живущие в нашей комнате признавали тебя мудаком. Собственно, поскольку только ты и я жили там постоянно, то понять твою фразу в нехарактеризующем _меня_ смысле трудно. Так что ты вполне написала обо мне - как о человеке, который записывает соседку в мудаки.
Второе - по поводу ветки ниже. В ней в выражениях "бомбануло", "такая агрессия", "тормоза сорвало" вы обсуждаете в том числе и мое речевое поведение, поскольку я несомненно одна из этих двух твоих личных знакомых, которые... далее по тексту.
Тогда давай смореть аккуратно и ткни мне пальцем, где я неправа. Я вижу, что употребляет эту лексику твоя собеседница, а обсуждаете вы. Она говорит про тех, у кого "бомбануло", как о единственном аспекте, который ее интересует, - то есть этот аспект имеет отношение и к данному посту, раз она его комментирует и пишет об агрессии как об известном факте. Она имеет что сказать о причинах такой агрессии - очевидно, наблюдая ее и тут. Ты поддерживаешь тему и упонимаешь двух знакомых, которые... Она развивает наблюдения, ты заканчиваешь на том, что причины агрессии тебе не интересны.
Мне некого сейчас спросить - как посторонний человек воспринял бы эту ветку: включены ли "две твои знакомые" в множество людей, которые не порадовали твою собеседницу "такой агрессией", или нет. Для меня - да, включены.
Я могу позвать кого-нибудь постороннего, конечно. Но на самом-то деле моё поведение и правда сомнительно, так что прости пожалуйста, действительно, я вела себя нехорошо.
Я плохо понимаю намеки и подтекст и мне редко что-то "кажется". "Мама, он меня сукой обозвал" - это точно не про меня. Так что в этот раз мне было важно понять, я выискиваю какой-то неприятный мне смысл или он действительно следует из непредвзятого прочтения. Так что я попросила третье лицо посмотреть на реплики и ответить на мой вопрос о включенности меня в число агрессивных людей. Получила подтверждение того, что мое понимание - естественное. Ух, как я сложно с утра пишу.
Если коротко - то я понимаю про твое эмоциональное состояние и про то, что в порыве пишется не то, что после обдумывания (у меня так же). И про то, что ты не просишь делать скидку и общаться с тобой как с неразумным дитем, которое себя не контролирует. Так что я не видела смысла сдерживать природное занудство и говорить, что проехали, я что-то не так поняла. (Опять же - если я напрошусь с вами в Карелию летом, то там точно надо будет разговаривать и договариваться...)
Собственно, по этой теме я вот договариваю всё, что у меня есть, больше мне сказать нечего.
Да я загналась, говорю же. Прости. Собственно, эти посты открыты в том числе для того, чтобы реакция на них была как можно более нефильтрованной. Другое дело, что мне неприятно срываться на дорогих и важных для меня людей. В следующий раз, надеюсь, буду умнее.
И ты правильно поняла, я очень хочу, чтобы со мной общались без скидок, я очень боюсь состояния выученной беспомощности или такого "я же больной человек, имейте понимание". У меня и так провалена зона ответственности за саму себя, куда уже дальше. Спасибо тебе.
Впрочем, ты свободный человек и я свободный человек, а я лучше буду писать, чем реветь, пугая детей.
"После размышления. Либо она супергерой, либо круто преувеличивает. С топором в груди купить машину," Топор в груди у автора поста был полтора или два месяца, это есть в тексте.
В начале же поста говорится о том, что текст будет сырой и необработанный. Человек говорит. что напишет пока, как есть. Ответить на вопрос, зачем его читать лично тебе, я не могу, но текст вполне могут прочитать другие люди, которые не считают мат недостатком какого бы то ни было текста по умолчанию. А этот пост, конкретно этот был и вовсе исходно рассчитан на небольшую аудиторию достаточно камерного ЖЖ. Странно ожидать, что начав выздоравливать после тяжёлой болезни, затрагивающей психику, вне публичного пространства человек будет тщательно подбирать слова. (можно сравнить этот пост со следующей записью в том же блоге). . Короче говоря, если я правильно тебя поняла, то ты не понимаешь, какая польза от этого текста в деле обращения с депрессией. Я это вижу так: - лично для меня (пардон, я о себе, да) этот текст ценен тем, что я могу ткнуть пальцем в соответствующие абзацы и сказать - вот, посмотри, очень похоже описаны мои ощущения. Ещё на меня глубокое впечатление произвела часть о личных качествах автора. Как может различаться восприятия самого себя. Для меня это очень важно - для человека с диагностированной депрессией ценность данного поста может быть в том, что он проявляет и называет его смутные чувства, это бывает важно и, как выражаются наши друзья-психологи, терапевтично (могу и ещё чего-нибудь надумать, но остановимся на этом пока) - для человека с подозрением на депрессию в этом посте могут быть ценны описания _ощущений_ его героини. При сходных _ощущениях_ он может решить отправиться к врачу, что хорошо. - человеку, который подозревает, что депрессия есть у кого-то из его близких, снова могут пригодиться описания ощущений - например, для того, чтобы задать наводящие вопросы.
"Ты пишешь, что у тебя с 15 депрессия, я тебя правильно поняла?" Мда, как же хорошо, что моя аудитория - два с половиной человека, и те разбежались в ужасе от моей неадекватности. Весь мой пост написан в глубоком эмоциональном порыве (потому что он, ёшкин кот, очень открытый), так что - сорри, нет. Я этого не имею в виду. Возможно, что-то похожее на депрессивные эпизоды у меня началось уже в подростковом возрасте, возможно, нет, но смысла вот сейчас в этом копаться совершенно никакого - потому, что ни один врач не поставит мне диагноз по смутным воспоминаниям. Тем более. что я нашла другое объяснение. которое мне представляется вполне связным и достоверным.
"Я помню твои эмоции, а ты нет? Они у тебя определенно были." Ты помнишь _проявления_ моих эмоций, не правда ли?
"Еще жаль, что этот рассказ упрощает картину" Ну блин, популяризация есть упрощение, всегда и везде, а чтто делать.
Да, я действительно спутала две вещи - авторский текст и оценку его в тех многочисленных постах, где рекомендовалось его прочитать. Мое непонимание относилось в большей степени ко вторым. То есть человек во время терапии пишет некоторым образом, а если к его посту потом отсылают для ознакомления с тем, что такое есть депрессия, то автор в этом не виноват.
"Я помню твои эмоции, а ты нет? Они у тебя определенно были." Ты помнишь _проявления_ моих эмоций, не правда ли?
Правда. Еще я хочу сказать, что по тексту складывается впечатление, что человек в депрессии (к твоему первому вопросу о том, как таковой может выглядеть) должен резко снизить уровень продуцируемых положительных эмоций, что он не будет выражать их без необходимости. А если у него таки стабильно появляются положительные эмоции, когда на него никто не смотрит, - то это не депрессия. Это ценное для меня наблюдение, поскольку я не тот человек, который кажется окружающим молчаливо ожидающим от них выражения положительных эмоций, то есть играть передо мной нет смысла.
Я подумала еще некоторое время и теперь понимаю, что меня сбил с толку постскриптум. Если в посте ты говоришь о том, что твои ощущения сходны с вышеописанными, то в ЗЫ приглашаешь к обсуждению. В самом посте ты понятно пишешь про то, чем тебе ценен текст, если бы мне удалось сконцентрировать на теме "ощущения человека в депрессии", то всей этой ветки не было бы, максимум, что я могла бы сказать, - "буду знать, как это тяжело".
Блин, да, до меня только что дошло, что постскриптум написан вообще по результатам беседы на ФБ с совершенно определёнными людьми, а к большому обсуждению текста именно в этом посте я была категорически не готова, у меня даже не хватило сил сделать его мало-мальски связным (я просмотрела его перед тем, как думала ответить на комментарии и поняла, что в нём едва ли треть от того, что я хотела вложить в текст).
прости пожалуйста, я поступила категорически необдуманно и совершенно зря на тебя напала.
После размышления. Либо она супергерой, либо круто преувеличивает. С топором в груди купить машину, устроиться на три работы с доходом выше среднего и иметь силы на поиски нерегулярного секса?.. (Будем считать, что на первую работу она устраивалась до депрессии, а всего их в этот период было четыре.)
Между тем преувеличения в деле честного рассказа о депрессии (она же пишет, что это как бы всех касается) очевидно вредны. Если же читать это как рассказ просто об одной конкретной истории - то зачем его читать, если ты с человеком не знаком и если в тексте столько не необходимого мата, что говорить о художественных достоинствах не приходится?
Этот рассказ на самом деле не помогает понять, что у кого-то рядом с тобой - депрессия. (У себя самого - думаю, зависит от человека. Если он уже догадывается, что это оно, то может помочь, а если нет, то, думаю, нет. Пишу как человек, который подозревал у себя депрессию и получал консультацию психиатра.) Хотя вроде как для этого написан. Вот начнет моя сестра работать по 14 часов и получит повышение, чтобы еще больше работать? А на вопросы про радости жизни отвечать, что ей некогда и много работы, а закат сегодня действительно хорош?
Ты пишешь, что у тебя с 15 депрессия, я тебя правильно поняла? Я вот жила с тобой в одной комнате часть этого периода - и ни тогда, ни оглядываясь на прошлое я не могу этого увидеть сама. То есть когда ты пишешь, что не помнишь тот период, мне очень странно. Я помню твои эмоции, а ты нет? Они у тебя определенно были. Мне трудно это понять, а хочется же, чтобы если я еще буду делить жилплощадь с кем-то в депрессии, я могла это увидеть.
Еще жаль, что этот рассказ упрощает картину. Насколько я понимаю, с депрессией и серотонином не все понятно, а у нее получается, что правильно подобранные таблетки - панацея. А может, у нее просто достаточно легкий случай, что ли, когда дело чисто в серотонине, сверху не наложен ни экзистенциональный кризис, ни какой-нибудь еще кризис. То есть действительно: был человек здоровый - заболел - съел таблетку - выздоровел. Симптоматика ясная. Не знаю. Депрессия сложная штука, и полезно ли говорить про нее как про простую - я не уверена.
Reply
у меня вопрос - а на кого же должен быть похож человек в депрессии? меня на самом деле очень интересует твой ответ.
пойду спать. По-человечески сформулирую завтра.
Reply
Я большой тормоз, но даже до меня в какой-то момент доходит окончательно. Твои пятничные посты я понимаю не так, как ты их задумываешь. Мои комментарии к ним вызывают в лучшем случае твое раздражение, а мне хочется явно не этого. (Получать напоминания о том, что я в 18-19 была не самым приятным для совместного проживания человеком, и "констатацию" того, что моя реакция на текст агрессивна, - неприятно уже мне самой.)
Поэтому я приношу извинения за это и прошлое бестактные вмешательства и обещаю больше не влезать.
Reply
Твоя реакция на мой вчерашний пост меня действительно поразила, но раз ты обрываешь мне возможность выяснить что-либо - то мне нечего ответить кроме нелюбимой тобой нецензурщины. Спасибо, блин, за два диагноза в одном абзаце и гордое отчаливание без предоставления возможности что-либо сказать в ответ. Охренеть как интеллигентно.
Reply
Reply
"я всё помню про нашу совместную жизнь, я помню, что я была признанный мудак нашей комнаты" - означает, что все живущие в нашей комнате признавали тебя мудаком.
Собственно, поскольку только ты и я жили там постоянно, то понять твою фразу в нехарактеризующем _меня_ смысле трудно. Так что ты вполне написала обо мне - как о человеке, который записывает соседку в мудаки.
Второе - по поводу ветки ниже. В ней в выражениях "бомбануло", "такая агрессия", "тормоза сорвало" вы обсуждаете в том числе и мое речевое поведение, поскольку я несомненно одна из этих двух твоих личных знакомых, которые... далее по тексту.
Reply
_вы_ обсуждаете? _я_ таких терминов не употребляла.
Пардон, у меня пока что нет общей политики модерации комментариев в своём ЖЖ, так что я к юзеру ниже не побегу. Но я запомнила и подумаю над этим.
Reply
Я вижу, что употребляет эту лексику твоя собеседница, а обсуждаете вы.
Она говорит про тех, у кого "бомбануло", как о единственном аспекте, который ее интересует, - то есть этот аспект имеет отношение и к данному посту, раз она его комментирует и пишет об агрессии как об известном факте. Она имеет что сказать о причинах такой агрессии - очевидно, наблюдая ее и тут. Ты поддерживаешь тему и упонимаешь двух знакомых, которые... Она развивает наблюдения, ты заканчиваешь на том, что причины агрессии тебе не интересны.
Мне некого сейчас спросить - как посторонний человек воспринял бы эту ветку: включены ли "две твои знакомые" в множество людей, которые не порадовали твою собеседницу "такой агрессией", или нет. Для меня - да, включены.
Reply
Reply
Но на самом-то деле моё поведение и правда сомнительно, так что прости пожалуйста, действительно, я вела себя нехорошо.
Reply
Ух, как я сложно с утра пишу.
Если коротко - то я понимаю про твое эмоциональное состояние и про то, что в порыве пишется не то, что после обдумывания (у меня так же). И про то, что ты не просишь делать скидку и общаться с тобой как с неразумным дитем, которое себя не контролирует. Так что я не видела смысла сдерживать природное занудство и говорить, что проехали, я что-то не так поняла. (Опять же - если я напрошусь с вами в Карелию летом, то там точно надо будет разговаривать и договариваться...)
Собственно, по этой теме я вот договариваю всё, что у меня есть, больше мне сказать нечего.
Reply
И ты правильно поняла, я очень хочу, чтобы со мной общались без скидок, я очень боюсь состояния выученной беспомощности или такого "я же больной человек, имейте понимание". У меня и так провалена зона ответственности за саму себя, куда уже дальше. Спасибо тебе.
Да, поехали с нами в Карелию, это будет круто.
Reply
Reply
"После размышления. Либо она супергерой, либо круто преувеличивает. С топором в груди купить машину,"
Топор в груди у автора поста был полтора или два месяца, это есть в тексте.
В начале же поста говорится о том, что текст будет сырой и необработанный. Человек говорит. что напишет пока, как есть. Ответить на вопрос, зачем его читать лично тебе, я не могу, но текст вполне могут прочитать другие люди, которые не считают мат недостатком какого бы то ни было текста по умолчанию. А этот пост, конкретно этот был и вовсе исходно рассчитан на небольшую аудиторию достаточно камерного ЖЖ. Странно ожидать, что начав выздоравливать после тяжёлой болезни, затрагивающей психику, вне публичного пространства человек будет тщательно подбирать слова. (можно сравнить этот пост со следующей записью в том же блоге).
.
Короче говоря, если я правильно тебя поняла, то ты не понимаешь, какая польза от этого текста в деле обращения с депрессией. Я это вижу так:
- лично для меня (пардон, я о себе, да) этот текст ценен тем, что я могу ткнуть пальцем в соответствующие абзацы и сказать - вот, посмотри, очень похоже описаны мои ощущения. Ещё на меня глубокое впечатление произвела часть о личных качествах автора. Как может различаться восприятия самого себя. Для меня это очень важно
- для человека с диагностированной депрессией ценность данного поста может быть в том, что он проявляет и называет его смутные чувства, это бывает важно и, как выражаются наши друзья-психологи, терапевтично (могу и ещё чего-нибудь надумать, но остановимся на этом пока)
- для человека с подозрением на депрессию в этом посте могут быть ценны описания _ощущений_ его героини. При сходных _ощущениях_ он может решить отправиться к врачу, что хорошо.
- человеку, который подозревает, что депрессия есть у кого-то из его близких, снова могут пригодиться описания ощущений - например, для того, чтобы задать наводящие вопросы.
"Ты пишешь, что у тебя с 15 депрессия, я тебя правильно поняла?"
Мда, как же хорошо, что моя аудитория - два с половиной человека, и те разбежались в ужасе от моей неадекватности.
Весь мой пост написан в глубоком эмоциональном порыве (потому что он, ёшкин кот, очень открытый), так что - сорри, нет. Я этого не имею в виду. Возможно, что-то похожее на депрессивные эпизоды у меня началось уже в подростковом возрасте, возможно, нет, но смысла вот сейчас в этом копаться совершенно никакого - потому, что ни один врач не поставит мне диагноз по смутным воспоминаниям. Тем более. что я нашла другое объяснение. которое мне представляется вполне связным и достоверным.
"Я помню твои эмоции, а ты нет? Они у тебя определенно были."
Ты помнишь _проявления_ моих эмоций, не правда ли?
"Еще жаль, что этот рассказ упрощает картину"
Ну блин, популяризация есть упрощение, всегда и везде, а чтто делать.
Reply
"Я помню твои эмоции, а ты нет? Они у тебя определенно были."
Ты помнишь _проявления_ моих эмоций, не правда ли?
Правда.
Еще я хочу сказать, что по тексту складывается впечатление, что человек в депрессии (к твоему первому вопросу о том, как таковой может выглядеть) должен резко снизить уровень продуцируемых положительных эмоций, что он не будет выражать их без необходимости. А если у него таки стабильно появляются положительные эмоции, когда на него никто не смотрит, - то это не депрессия.
Это ценное для меня наблюдение, поскольку я не тот человек, который кажется окружающим молчаливо ожидающим от них выражения положительных эмоций, то есть играть передо мной нет смысла.
Я подумала еще некоторое время и теперь понимаю, что меня сбил с толку постскриптум. Если в посте ты говоришь о том, что твои ощущения сходны с вышеописанными, то в ЗЫ приглашаешь к обсуждению. В самом посте ты понятно пишешь про то, чем тебе ценен текст, если бы мне удалось сконцентрировать на теме "ощущения человека в депрессии", то всей этой ветки не было бы, максимум, что я могла бы сказать, - "буду знать, как это тяжело".
Reply
прости пожалуйста, я поступила категорически необдуманно и совершенно зря на тебя напала.
Reply
Leave a comment