Мотивация

Jul 26, 2013 15:20


Сейчас очень популярны тренинги по мотивации. Как бы их ни называли и ни описывали, в основном они представляют из себя одну стандартную схему, с небольшими вариациями.
Сначала тебе показывают со всей очевидностью, что те дела, которые ты давно собирался сделать и до сих пор не сделал - ты не сделаешь никогда. Картинка получается жутковатая. А ( Read more... )

тренинги, психология, здравый смысл, анти-зомби

Leave a comment

kroha_name July 28 2013, 06:52:26 UTC
Хочу ответить тебе по сути твоего поста. Основной твой тезис такой:
"проблемы мотивации не существует.
Да-да, совсем не существует. Это такая же выдуманная проблема, как личностный рост - выдуманная ценность. Ты спросишь: а как же те вещи, которые я хочу делать, но не делаю? А очень просто. Всего два варианта:
1) Ты этого не хочешь, а хочешь чего-то другого, например, мечтать и говорить об этом.
2) Ты хочешь получить результат, но при этом боишься потерять что-то другое, или приобрести новые проблемы.
Все, других вариантов нет."

Я с этим не согласен. Проблема мотивации существует. Проблема в смысле ее необходимость для эффективности чего либо. Что касается мотивации работодателем своих работников, командиром своих подчиненных - тут ты наверное согласишься, что приемы мотиваций существуют и действуют. Это всякие премии, грамоты, награды, памятники и тд.
Тоесть ты ведешь речь о якобы надуманности необходимости личности искать мотивации для своего личностного роста. Кстати ты и личностный рост считаешь выдуманной ценностью. Я думаю, что ты ошибаешься в том, что ты представляешь личность как нечто однородное,
и это однородное просто пудрит себе мозги, вместо того чтобы делать то что "оно на самом деле" хочет. Но я считаю что у личности может быть много разных тенденций и желаний развития. И часто прямопротивоположных и противоречащих друг другу. И плюс - интенсивносить этих желаний не постоянна по времени. Поэтому в какойто момент времени одни желания одерживают верх над другими, например развивать бизнес, но через некоторое время это желание угасает (но не пропадает насовсем) и возникает желание лежать на диване. Зная об этом заранее, личность в тот момент, когда желание развивать бизнес сильно, решает противодействовать тому периоду когда он точно знает у него возникнет желание лежать на диване. И тут этот человек может предпринять некие действия, которые и будут решением этой проблемы, проблемы сохранения желаний в период когда снизится их интенсивность. Это и будет мотивацией. Сюда входит много различных приемов: усилить текущую интенсивность желания бизнеса, сходив на тренинг, поместить себя в среду дюдей у которых желание развития бизнеса очень высоко в данный момент, найти дополнительные аргументы цлс развития бизнеса и личности или узнать об этом на тренинге.
Ты считаешь что в глубине психики человека есть некое "сокровенное" желание, например всю жизнь лежать на диване и нихрена не делать и болтать о личностном росте. И поэтому нужно осознать это "сокровенное" желание и лежать и болтать, потомучто все равно ни фига не получится ничего другого, пока это желание лежать не исчерпается. И если этот человек вдруг захочет действовать,то он всегда будет боятся потерять диван и безопасность болтовни - это второй твой вывод.
Это верно как описание ситуации, и как тактическая характеристика. Но неверно как отрицание стратегической возможности меняться. Тоесть, да действительно может быть такая ситуация, когда будет тактически цлс полежать на диване и поболтать. Но это не верно стратегически, если это желание лежать уж слишком затягивается. У личности есть возможность усиливать даже слабые ростки желательных тенденций. Для этого и служат приемы мотиваций.
Человек не однородная личность в своих внутренних психологических процессах.

Reply

cat_of_desert July 28 2013, 09:00:08 UTC
> Что касается мотивации работодателем своих работников, командиром своих подчиненных - тут ты наверное согласишься, что приемы мотиваций существуют и действуют. Это всякие премии, грамоты, награды, памятники и тд.

Это да. Но это совсем другая проблема. Я конечно не имел в виду здесь мотивацию других людей.

> Тоесть ты ведешь речь о якобы надуманности необходимости личности искать мотивации для своего личностного роста. Кстати ты и личностный рост считаешь выдуманной ценностью.

А что такое личностный рост? Можешь объяснить?

> Я думаю, что ты ошибаешься в том, что ты представляешь личность как нечто однородное

Ни в коем случае, я так не считаю. Скорее, так считают те, кто идет за "пенделями". Ведь это именно они думают, что у них есть определенная цель, а все, что ей противостоит - это лень, капризы, отсутствие воли и прочие ругательства.
Я как раз считаю иначе: человек - сложная система, в которой есть много противоречивых тенденций, стремлений, потребностей. И можно конечно устроить в этом государстве диктатуру, и идти прямо к цели, поставленной одной из частей личности, игнорируя другие. Но это чревато гражданской войной внутри личности, что и воспринимается обычно как отсутствие энергии и лень.
А можно научиться договариваться со своими частями, так, чтобы они все были довольны. Например, желание лежать на диване остается "сокровенным" только до тех пор, пока оно подавляется и хронически фрустрируется. Если же начать с ним разбираться, то может оказаться, что полежать достаточно полчаса в день, или может оказаться, что лежать хочется просто потому что действовать страшно, и тогда нужно просто четко простроить стратегию действия, чтобы ушел страх. Или за этим могут оказаться какие-то ограничивающие убеждения, например "стану богатым - будет много ответственности - потеряю свободу". Куча вариантов, как это может быть.
И основная моя идея здесь как раз в том, что во всем этом можно разобраться, и тогда не придется бороться с собой, и не понадобятся никакие "волшебные пендели".
И это не значит, что совсем не надо использовать приемы самомотивации (то есть, усиления одного из желаний). Можно их использовать, и это бывает полезно. Но если мотивация стала проблемой - это значит, что нужно заглянуть чуть поглубже, и научиться договариваться внутри себя.

Reply

kroha_name July 28 2013, 10:43:06 UTC
Согласен с твоими мыслями. Но сейчас твоя позиция не так категорична, как раньше и по сути совпадает с моей. Но почему тогда у тебя первоначально были такие категорические выводы, что проблема мотиваций надумана?
Что касается личностного роста, это вопрос очень не простой и частично мы его уже обсуждали с тобой. Тут нужно разобраться с понятиями "личность", и определить что такое ее "рост". Под личностным ростом можно понимать и рост масштаба личности - расширение границ интереса, влияния и контроля личности, и структуризацию личности без роста масштаба - определение своих приоритетов и выявления более четко интересов, границ, усиления контроля именно в прежних границах. Таким образом я немного рассказал о "личностном росте". Если это не масштабный рост - то это более четкое понимание сфер своих интересов. Если масштабный - то расширение сфер этих интересов. Тоесть как бы рост может быть в глубину и в ширину. Что касается механизмов роста личности, то скажем обычная общеобразовательная программа - рост масштаба личности, тоесть в ширину. Специализированный тренинг - рост в глубину. И в том и в другом случае рост личности достигается каким либо жертвованием. Своего времени, денег, усилий. Это жертвование может субьективно быть и приятным и неприятным. Жертвование означает отказ от того что сиюминутно нравится, но есть понимание, что это не стоит того, что приобретается в замен. Например если человек откажется смотреть телевизор, то он лишит себя в какойто мере удовольствия от того, что он в курсе новостей, часто ему не нужных, но создающих ощущение причастности и таким образом повышающих ЧСВ, или лишит себя удовольствия находиться в трансе от комедии или драмы, чтобы на некоторое время забыть о своих проблемах. Высвобожденное время и внимание может быть направлено на то, что признается цлс. Так и происходит рост личности.

Reply

kroha_name July 28 2013, 10:49:59 UTC
Хочу еще дополнить, чтобы показать, что все не так просто, и то что я написал о росте личности это все верно в приближенном и общем случае. Например я читал о современном китайском монахе-отшельнике, к которому обращаются за советом многие образованные люди и поражаются глубиной его личности и философском понимании мира, но при этом этот человек не знает, что Земля круглая. И я не раскрыл, что такое "личность", это очень большая тема. Если очень упрощенно - совокупность психофизиологических или психофизических, или психохимических процессов.

Reply

cat_of_desert July 29 2013, 05:39:07 UTC
Про категоричное утверждение "проблемы мотивации не существует" - оно означает, что ее не существует в том виде, как о ней принято и привычно думать. Проблема есть, но это другая проблема. Можно было, конечно, сразу это разжевать, но я предпочел устроить такую небольшую провокацию. По моим представлениям, такое вот спорное и неожиданное утверждение должно провоцировать на то, чтобы человек начал думать. И пришел к своим выводам. Обычно это так и происходит, если только человек изначально не настроен враждебно. Ты сам это прекрасно продемонстрировал, написав свои рассуждения, с которыми я согласен.

Про личностный рост. Ты сейчас расписал примерно, что это для тебя, хотя сам видишь, что тут еще много остается вопросов, и можно долго объяснять. Получается, что личностный рост - это абстрактное, собирательное понятие, включающее в себя много разного, причем сильно отличающееся для разных людей.
О чем же говорят те, кто считают личностный рост ценностью? Видимо, каждый о чем-то своем. Кому-то ценно умение ставить свои цели и достигать их. Кому-то важна независимость от давления социума. Кто-то хочет усилить лидерские качества. Много разных направлений. И вот эти конкретные направления как раз и являются настоящими ценностями, именно их человек действительно хочет. А личностный рост - это просто ярлычок, который вешается на все эти цели и ценности, чтобы говорить о них, не вдаваясь в подробности.
Те же, кто считают ценностью личностный рост сам по себе, скорее всего, не смогут объяснить, что же в нем ценного. Они просто берут готовые, чужие ценности. Кто-то сказал им, что личностный рост это круто, и они теперь ходят на тренинги и "личностно растут". Если же спросить их о результате... Впрочем, лучше этого не делать.

Reply

kroha_name July 29 2013, 06:16:19 UTC
если прием провакации, то тогда да. Я както не мог предположить, хотя сам провокатор еще тот, ты знаешь. Хотя добрейшей души человек.

Reply


Leave a comment

Up