(Untitled)

[cat_mucius]

В связи с войной на Украине вообще и Бучей в частности прочёл множество постов и комментариев жанра "Карфаген должен быть разрушен". Москву разбомбить. Россию разделить на сто маленьких княжеств. Русская культура омерзительна и должна быть забыта. И так далее. Пишут их зачастую не украинцы, а сочуствующие им жители зарубежья - соотечественники-

Comments

[mb_b]

Я тоже. Но вряд ли кто-либо понимает это буквально. Карфаген был одновременно названием и города, и государства. В моем случае ОПГ "РФ" - это существующий там режим; иначе писали бы: Москва, Питер etc. должны быть сровнены с землей.

А пара идиотов здесь уже высказалась что, мол, если бы украинцы не притесняли русский язык, то... Трудно, что ли, понять, что для РФ - это был лишь повод для агрессии, если бы не это - легко нашли бы другой повод. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать."

[agasfer]

А как ваша модель объясняет, что РФ не начала большую войну ни в 2014-м, ни в 2015-м, когда ВСУ находились в полном раздрае? И зачем тогда Путин выдвигал свой "ультиматум" Байдену в конце 2021? Ведь согласился бы наш Сонный Джо на какие-то компромиссы, рискуя быть обвиненным в "слабости", и не было бы никакой агрессии.

[e2pii1]

в 2015-м украинцы притесняли русский язык не меньше чем в 2022.

"согласился бы Сонный Чемберлен в 1938 на какие-то компромиссы, рискуя быть обвиненным в "слабости", и не было бы никакой немецкoй агрессии."

[mb_b]

Не мечите бисер перед свиньями.

[agasfer]

От свиньи слышу.

[agasfer]

В 1938 он как раз согласился. Я понимаю, что аналогия ваш любимый метод, но вы уж разберитесь, чего с чем.

Кроме того, аргумент про апизмент--да здравствует Закон Годвина!--вообще пуст, потому что апизмент куда чаще работал, чем нет. Напр, Кемп-Дэвидский мир чем плох? Работает уж скоро 44 года, как. А GFA чем плох? Счас как раз юбилей, 10 апр будет 24 года как подписан. А большие мирные конгрессы XIX в, которые давали Европе длительные периоды мира? Венский, Парижский, Берлинский? Никогда о них не слышали? Все они строились на взаимных компромиссах; отказ от них как раз и приводил к войне, как это было в 1853, в 1870-м и в 1914-м. Беда с компромиссами не в том, что одна из сторон их может нарушить, такое случается. А в том, что массовый избиратель не хочет мира, он хочет победу. Т е его устраивает только такой мир, который достигнут полным разгромом противника, но не компромиссом с ним. Welcome to 1914.

[e2pii1]

И я о том: согласился и получил не мир, а позор и агрессию. Потому соглашаться на гопнический "ультиматум Путина начала 2022" было бы идиотизмом, до которого даже "Сонный Joe" ещё не омаразмел.

апизмент никогда не работал (насколько я могу вспомнить историю)

Кемп-Дэвидский мир - вовсе не "апизмент": это был взаимный компромисс, где обе стороны пошли на значительные уступки другой, и обе получили значительнoе для себя.

[agasfer]

Так и апизмент 1938-го был взаимным компромиссом. Но вы ж только одну сторону видите, как всегда.

[e2pii1]

апизмент 1938-го нe был "взаимным компромиссом". Гитлер только получал (причём усиление своего военного потенциала), и ничего Англии и Франции не давал.

[agasfer]

Нда? А чего ж тогда Чемберлену пришли десятки тысяч писем благодарности со всей Европы? Какие-то чудики во Франции даже скинулись ему на виллу и подарили. В Англии его встечали цветами, с какой стати?

Вам не кажется, что это не соответствует поведению людей, которые только отдали что-то, ничего не получив взамен?

Вы опять демонстрируете фантастическое невежество, друг мой.

[e2pii1]

Придурков много (например, сколько в США за "сонного Joe" голосовало - не все же голоса за него фальсифицированы :-).
Придурки во Франции и Англии радовались что прям сейчас не надо зад с дивана подымать. За это им вскоре пришлось 6 лет дерьмо жрать.

[agasfer]

Айяяй, как вы неуважительно о людЯх. Это поколение прошло через окопы ПМВ, оно им надо было опять? Вы хоть прикидывали, сколько Франция в ПМВ потеряла, относительно? И ради чего вы их хотели бы снова загнать в окопы? Чтобы отстаивать явные ошибки Версаля? Ага, щаз. Они коммунистов ненавидели куда больше, чем немцев.

[e2pii1]

неуважительно, потому что они были (в массе своей, кроме тех кто типа Черчилля) придурки:
не хотели опять в окопы МВ, и сами себя туда надолго запихали. Потому что не понимали базовых вещей o военно-дипломатии: почему appeasement - идиотская стратегия против агрессивныx гопникoв типа Гитлера или коммуняк.

B Версалe было всё правильно, испортили потом когда от него стали отклоняться.

[agasfer]

Ага, понятненько. Делаем вывод: в XIX в мир в Европе устанавливали монархи, поэтому мир на конгрессах устанавливался надолго. А как только развели демократию и дали волю поруководить агрессивному быдлу, вроде вас, так и получился Версаль, которого хватило на 20 лет. Причем, война за его передел стала в 5 раз более кровавой, чем война, последствия которой он якобы устранял. Вы сравните себя с этими французами, результат неутешительный будет. Они в 1914 горели энтузиазмом воевать, в 1918-20 требовали "наказать немцев", а в 1938-9 не хотели снова лезть в окопы. Но войну они огребли не потому, что малодушничали, а потому что, малодушничая, хотели еще и великую державу поизображать. И вы себя вели бы точно так же. Это очень по-человечески, делать глупости и всегда пытаться усидеть на двух стульях. Хотя вы рассуждаете о фашизме по принципу "трындеть--не мешки ворочать", вы невежественны, но ваше невежество не мешает вам иметь сильное мнение о природе вещей. Главное, это выражаться покруче, верно? "Дерьмо", "сортир" и прочее в этом роде. В

[e2pii1]

монархи appeasement не устраивали: у них такой мотивации не было.

Если б дали волю поруководить вроде меня или, скажем, арбата, то мир был бы до сих пор с Версаля. Но не всё быдлo такое умное как мы, это невозможно :-)
Проблема в том, что влияло агрессивноe быдлo вроде Bас.

B 1938-9 (точнее: в 1935-8) реальный их выбор был не лезть/не лезть в окопы, a лезть в окопы сразу немного / потом и надолго.

"Но войну они огребли не потому, что малодушничали, а потому что, малодушничая, хотели еще и великую державу поизображать." - Чушь: изображай / не изображай, Гопник их бы точно так же трахнул, если ему вовремя не врезать.

Kогда такой тупой обыватель, как Bы, голосует, то получает "Ирак, Ливию, Украину" в своей стране, а не в чужих с преступными диктаторами.

[agasfer]

Не, кто вроде меня, те ни на что не влияют. Ибо я уже давно на предложенный мне выбор из двух ушлепков отвечаю, А пошли-ка вы оба нахрен, я в эти игры не играю. Ну а вы с арбатом, канешн, два героя, сидя в креслах. Всегда полны энтузиазма с кем-то бороться, и пока что это вам сходило с рук. Арбат, кстати, поумнее вас и насколько я понял, сейчас в нейтралитете, для него это жаба с гадюкой. Но вам в этот раз может не сойти