Сохраняю у себя на память
Сначала sanches написал следующий пост:
Оригинал взят у sanches в О пресловутых похоронах
Факт гибели военнослужащих ВС РФ принято трактовать как подтверждение участия оных ВС РФ в боевых действиях на территории Украины.
Я не знаю, - участвуют ли ВС РФ там действительно, - по крайней мере, пока что ни одного убедительного доказательства лично мне видеть не приходилось. Я думаю, рано или поздно узнаем, - и, скорее, рано, чем поздно.
Я конкретно об этих похоронах.
Как известно, воинская служба сопряжена с определенными рисками. И ВС РФ, и, например, ВС США несут приблизительно одинаковые небоевые потери в мирное время, составляющие около 0.1% личного состава в год. Сюда относится смертность от несчастных случаев, ДТП, болезней, суицида, преступлений, неуставных взаимоотношений и т.п.. Скажем, за полгода моей службы в учебке у нас погибло трое (ДТП, нарушение ТБ и суицид). Это, что называется, - по больнице в целом.
Совершенно очевидно, что смертность заметно повышается в ходе воинских учений на местности, - когда передвигается техника, идут стрельбы, личный состав все время бегает с оружием на руках (а не получает его в оружейке на время караула) и т.п.. Шансов случайно попасть под гусеницу танка, словить в упор холостой от условного противника или подхватить воспаление легких - на учениях намного больше, чем в казармах.
Закон больших чисел - штука циничная. В советское время на эту тему действовали нормативы, - на крупных общевойсковых учениях, насколько я помню, допускались потери до 1% личного состава. Не из-за звероподобности советской власти, - просто чудес на свете не бывает. И в армии любой страны ситуация плюс-минус такая же.
Мы с вами прекрасно знаем из СМИ, что части ВС РФ несколько раз сосредотачивались в полевых лагерях вблизи украинской границы. а также несколько раз проводили там учения. Общая численность задействованного там контингента, если верить прессе, достигала 20 тыс. человек.
Соответственно, в ходе этого развертывания и учений неизбежно были небоевые потери. Их просто не могло не быть при таком количестве задействованных войск, - по закону больших чисел. Если ориентироваться на советские нормативы, они могли составить вплоть до 200 человек (1% от 20 тыс. чел.), - которых привезли в цинках из-под Ростова с формулировкой "Погиб при выполнении задания". Их просто не могло не быть, повторюсь.
Соответственно, - факт похорон нескольких десятков военнослужащих не может в данном случае рассматриваться в качестве подтверждения участия ВС РФ в каких-либо боевых действиях.
Еще раз повторюсь, - я не утверждаю, будто ВС РФ не участвовали и не участвуют в боевых действиях на территории Украины, - на данный момент я этого не знаю, - не располагая при этом убедительными доказательствами в пользу версии об участии.
Я говорю о том, что пресловутые похороны десантников - таким доказательством заведомо не являются.
А несколько дней спустя между нами состоялся следующий диалог:
cars_drive
3 сент, 2014 14:43 (местное)
Пардон, ссылку копировал буквально набегу, послал, не сверившись. Правильная ссылка тут:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SWyh1EyMtncJ:gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sanches
3 сент, 2014 16:58 (местное)
Про публикацию в "Псковской губернии" я премного наслышан. У меня нет оснований утверждать, будто в этой публикации озвучена абсолютная ложь, однако есть определенные основания, в условиях информационной войны заставляющие относиться к ней со сдержанным скептицизмом:
1. И в случае, если все эти погибшие реальные люди, которые реально погибли, - большим вопросом являются время, место и обстоятельства их гибели. Как мы знаем, на юге России, на границе с Украиной, за последние пару-тройку месяцев несколько раз проводились масштабные военные учения с задействованной численностью личного состава до 20 тыс. чел. каждый раз. Это, неминуемо, - не менее нескольких десятков погибших, - просто по закону больших чисел, - перечитайте мой исходный пост.
2. С персоналиями, численностью погибших и прочими обстоятельствами ныне творятся довольно странные вещи. Пропавшие таблички, история с, типа, избиением, и т.п., - не говоря уже о появившихся сообщениях, что некоторые из этих "погибших" объявились живыми и здоровыми, - требуют, как минимум, времени на то, чтобы разобраться. Со временем станет понятно; сейчас же - слишком много информационных помех с обеих сторон, чтобы можно было делать какие-то хоть сколько-нибудь достоверные выводы.
3. Даже в тех случаях, когда смерть военнослужащего уверенно и надежно зафиксирована, - родственники погибших являются наименее заслуживающим доверия источником информации об их смерти, - есть такой феномен. Они находятся в стрессовом состоянии, легко внушаемы, горят желанием "узнать правду" и "наказать виновных", - и ими достаточно легко манипулировать.
Знаете, в 1993 г. умер мой отец, - у него случился инсульт в рейсовом автобусе по дороге на дачу, - его выгрузили, вызвали скорую, привезли в городскую больницу в Одинцово, он там пролежал трое суток в коме, после чего умер. Я не знал тогда всех деталей это истории и совершенно искренне полагал, опираясь на известные мне обрывки информации, что работники скорой и врачи больницы проявили преступную халатность, не оказали ему своевременную помощь в должном объеме, результатом чего смерть и стала, - и очень горел "вывести на чистую воду", "наказать" и "отомстить", - притом, что никаких посторонних воздействий на меня не было вовсе. Хотя когда начал разбираться всерьез, - выяснилось, что и скорая, и врачи больницы сделали все возможное, - просто сделать там что-то было уже нельзя. И это, повторюсь, в ситуации, где нет никаких внешних воздействий.
А манипулировать людьми, пребывающими в состоянии подобного горя, - достаточно просто. Например (пример условный) - к ним заходит человек в форме и с наградами, представляется сослуживцем и рассказывает, "как оно было". Проявляет сочувствие и предлагает скромную материальную помощь. Просит на него, как на источник информации, не ссылаться, - дабы не подвергнуть его преследованиям. Приходит корреспондент, предлагает помощь, чтобы "озвучить правду", - но, чтобы не подставить "однополчанина", предлагается озвученную им информацию вложить в уста погибшего сына. Это лишь один из возможных примеров, - я не утверждаю, что так и было, - однако близкие родственники погибших действительно являются крайне благодатным материалом для любых манипуляций, - это множество раз проверено.
Edited at 2014-09-03 17:23 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
sanches
3 сент, 2014 16:58 (местное)
4. В качестве одного из ньюсмейкеров во всей этой истории выступает Комитет дезертирских матерей России. За последние по времени полтора десятка лет, что я за ними наблюдаю, - ни единого реального и конструктивного дела я с их стороны не видел. Основная реальная цель этой организации, насколько я могу судить, - пролоббировать отмену в РФ всеобщей воинской обязанности и перевод ВС РФ на строго контрактную основу, - что является прямой диверсией против обороноспособности и жизнеспособности Российской Федерации. Я не помню, обсуждали ли мы конкретно этот вопрос именно с Вами, - но поверьте человеку, слегка разбирающемуся в военном деле. Отмена всеобщей воинской обязанности - самый простой, самый быстрый и самый надежный способ покончить с единым суверенным государством Российская Федерация в его нынешних границах. Предлагать подобное может либюо дурак, либо сознательный враг, - третий вариант исключен на системном уровне.
При этом они получают гранты с Запада, - это признается всеми сторонами, - а буквально на днях их на этом основании официально внесли в реестр "иностранных агентов". Каковыми они, - в отличие от многочисленных борцов со спидом и прочих филателистов, - несомненно, - являются.
4. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что материал о якобы погибших десантниках - первый на моей памяти вообще материал газеты "Псковская губерния", перепечатанный "большими" СМИ. "ПГ" - ничем не примечательная райолнка, о самом существовании которой я до этой истории даже не подозревал. А тут вдруг все ее заметили и внезапно хором кинулись цитировать. Если городская газета Джонстауна, штат Айова, опубликует материал, что трое пропавших месяц назад национальных гвардейцев на самом деле были похищены инопланетянами, - насколько велика вероятность, что назавтра совершенно случайно ее процитируют CNN и Wall Street Journal? Впрочем, первыми синхронно среагировали прохоровский РБК, синдеевский "Дождь" и "Каспаров", - что наводит на некоторые мысли.
5. Владелец "Псковской губернии" - Лев Шлосберг, матерый белоленточник наихудшей закваски. Немного зная его по другим историям, - я бы сильно засомневался и, как минимум, проверил бы, даже если бы принадлежащая ему газета написала, что 2х2=4, а Волга впадает в Каспийское море. Но это полбеды. Шлосберг, насколько мне известно, довольно тесно связан с Геннадием Корбаном, руководителем аппарата Коломойского. Он, очевидно, имеет на Украине и в текущем конфликте свои интересы. Учитывая нравственный уровень что Коломойского (с блокированием крымских счетов и отъемом денег у ни в чем не повинных пенсионеров), что его ближайшего окружения (того же Бориса "а вешать будем потом" Филатова), находится ниже уровня выгребной ямы, - я бы долго мыл руки после контакта с газетой Шлосберга.
Общие выводы: да, Вы правы, - Ваша ссылка меня совершенно не убедила. Теоретически я допускаю, что существует ничтожня вероятность, будто там была опубликована правда. Но, надеюсь, - я достаточно подробно и достаточно убедительно объяснил свой скептицизм по отношению к этим "аргументам".
Чтобы узнать, кто был прав, - придется подождать, - увы.
Edited at 2014-09-03 17:21 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
cars_drive
4 сент, 2014 10:19 (местное)
Весь этот поток словоблудия (если не сказать грубее: словесного поноса), который Вы на меня обрушили, и который Вам из-за объема пришлось разбить аж на два коммента, не имеет никакого отношения к содержанию статьи в "Псковской губернии", ссылку на которую я привел. От Ваших излияний - впечатление как от токования самовлюбленного глухаря. Вы хоть не поленитесь кликнуть по ссылке-то, а то несете откровенный и 100%-ный оффтопик.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sanches
4 сент, 2014 10:47 (местное)
Вот и поговорили...
Если для Вас это "словоблудие", - то я умываю руки.
Я потратил примерно три часа среди ночи, чтобы донести до Вас мой взгляд на ситуацию. Вы с ним можете сколь угодно не соглашаться, - но это в рамках дискуссии, - оно нормально.
Если же для Вас это все - всего лишь "словоблудие", - то я, очевидно, совершенно напрасно потратил свое время, оторвав его от сна.
Просто не удивляйтесь потом в ситуации, если/когда я и мои друзья - будем в кого-то стрелять потому, что иного выхода нам не осталось. (Мы умеем, и есть из чего.)
А текст по ссылке я прочитал, - если это Вас интересует.
Извините.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
cars_drive
4 сент, 2014 11:02 (местное)
Санчес, я, конечно, потратил гораздо меньше времени на чтение Вашего оффтопика, чем Вы - на его описание. Тем не менее, оффтопик - он и есть оффтопик. И вызывает раздражение, как проявление неуважения к собеседнику. Ваш общий взгляд на ситуацию мне был известен, но мне хотелось бы увидеть Ваш комментарий по поводу конкретной информации. Вы от комментариев уклонились, и на этом фоне Ваше офтопиковое многословие вызвало естественное раздражение.
А то, что Вы, прочитав, как Вы утверждаете, материал по данной мною ссылке, ни словом о нем не упомянули, Вы как-то объяснять собираетесь? Или Ваш абзац насчет стрельбы - это последний аргумент, который у Вас остался? :)))
Edited at 2014-09-04 11:02 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sanches
4 сент, 2014 11:14 (местное)
Боречка, а нуегонах?
Приезжайте ко мне в гости попить вина.
Это очень хороший и годный вариант достижения мирных соглашений.
А что у меня правильное вино есть, - Вы, я полагаю, - и не сомневаетесь...
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
cars_drive
4 сент, 2014 11:46 (местное)
А почему, Санчес? Почему нах?
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sanches
4 сент, 2014 15:54 (местное)
Да просто всякая хуйня уже заебала, - верите?..
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
cars_drive
4 сент, 2014 15:58 (местное)
Мне кажется, Вы просто устали юлить. И я Вас понимаю: это и правда утомительно.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Редактировать | Удалить |Отслеживать
Может быть, я чего-то не понимаю?
Оригинал взят у sanches в О пресловутых похоронах
Факт гибели военнослужащих ВС РФ принято трактовать как подтверждение участия оных ВС РФ в боевых действиях на территории Украины.
Я не знаю, - участвуют ли ВС РФ там действительно, - по крайней мере, пока что ни одного убедительного доказательства лично мне видеть не приходилось. Я думаю, рано или поздно узнаем, - и, скорее, рано, чем поздно.
Я конкретно об этих похоронах.
Как известно, воинская служба сопряжена с определенными рисками. И ВС РФ, и, например, ВС США несут приблизительно одинаковые небоевые потери в мирное время, составляющие около 0.1% личного состава в год. Сюда относится смертность от несчастных случаев, ДТП, болезней, суицида, преступлений, неуставных взаимоотношений и т.п.. Скажем, за полгода моей службы в учебке у нас погибло трое (ДТП, нарушение ТБ и суицид). Это, что называется, - по больнице в целом.
Совершенно очевидно, что смертность заметно повышается в ходе воинских учений на местности, - когда передвигается техника, идут стрельбы, личный состав все время бегает с оружием на руках (а не получает его в оружейке на время караула) и т.п.. Шансов случайно попасть под гусеницу танка, словить в упор холостой от условного противника или подхватить воспаление легких - на учениях намного больше, чем в казармах.
Закон больших чисел - штука циничная. В советское время на эту тему действовали нормативы, - на крупных общевойсковых учениях, насколько я помню, допускались потери до 1% личного состава. Не из-за звероподобности советской власти, - просто чудес на свете не бывает. И в армии любой страны ситуация плюс-минус такая же.
Мы с вами прекрасно знаем из СМИ, что части ВС РФ несколько раз сосредотачивались в полевых лагерях вблизи украинской границы. а также несколько раз проводили там учения. Общая численность задействованного там контингента, если верить прессе, достигала 20 тыс. человек.
Соответственно, в ходе этого развертывания и учений неизбежно были небоевые потери. Их просто не могло не быть при таком количестве задействованных войск, - по закону больших чисел. Если ориентироваться на советские нормативы, они могли составить вплоть до 200 человек (1% от 20 тыс. чел.), - которых привезли в цинках из-под Ростова с формулировкой "Погиб при выполнении задания". Их просто не могло не быть, повторюсь.
Соответственно, - факт похорон нескольких десятков военнослужащих не может в данном случае рассматриваться в качестве подтверждения участия ВС РФ в каких-либо боевых действиях.
Еще раз повторюсь, - я не утверждаю, будто ВС РФ не участвовали и не участвуют в боевых действиях на территории Украины, - на данный момент я этого не знаю, - не располагая при этом убедительными доказательствами в пользу версии об участии.
Я говорю о том, что пресловутые похороны десантников - таким доказательством заведомо не являются.
А несколько дней спустя между нами состоялся следующий диалог:
cars_drive
3 сент, 2014 14:43 (местное)
Пардон, ссылку копировал буквально набегу, послал, не сверившись. Правильная ссылка тут:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SWyh1EyMtncJ:gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sanches
3 сент, 2014 16:58 (местное)
Про публикацию в "Псковской губернии" я премного наслышан. У меня нет оснований утверждать, будто в этой публикации озвучена абсолютная ложь, однако есть определенные основания, в условиях информационной войны заставляющие относиться к ней со сдержанным скептицизмом:
1. И в случае, если все эти погибшие реальные люди, которые реально погибли, - большим вопросом являются время, место и обстоятельства их гибели. Как мы знаем, на юге России, на границе с Украиной, за последние пару-тройку месяцев несколько раз проводились масштабные военные учения с задействованной численностью личного состава до 20 тыс. чел. каждый раз. Это, неминуемо, - не менее нескольких десятков погибших, - просто по закону больших чисел, - перечитайте мой исходный пост.
2. С персоналиями, численностью погибших и прочими обстоятельствами ныне творятся довольно странные вещи. Пропавшие таблички, история с, типа, избиением, и т.п., - не говоря уже о появившихся сообщениях, что некоторые из этих "погибших" объявились живыми и здоровыми, - требуют, как минимум, времени на то, чтобы разобраться. Со временем станет понятно; сейчас же - слишком много информационных помех с обеих сторон, чтобы можно было делать какие-то хоть сколько-нибудь достоверные выводы.
3. Даже в тех случаях, когда смерть военнослужащего уверенно и надежно зафиксирована, - родственники погибших являются наименее заслуживающим доверия источником информации об их смерти, - есть такой феномен. Они находятся в стрессовом состоянии, легко внушаемы, горят желанием "узнать правду" и "наказать виновных", - и ими достаточно легко манипулировать.
Знаете, в 1993 г. умер мой отец, - у него случился инсульт в рейсовом автобусе по дороге на дачу, - его выгрузили, вызвали скорую, привезли в городскую больницу в Одинцово, он там пролежал трое суток в коме, после чего умер. Я не знал тогда всех деталей это истории и совершенно искренне полагал, опираясь на известные мне обрывки информации, что работники скорой и врачи больницы проявили преступную халатность, не оказали ему своевременную помощь в должном объеме, результатом чего смерть и стала, - и очень горел "вывести на чистую воду", "наказать" и "отомстить", - притом, что никаких посторонних воздействий на меня не было вовсе. Хотя когда начал разбираться всерьез, - выяснилось, что и скорая, и врачи больницы сделали все возможное, - просто сделать там что-то было уже нельзя. И это, повторюсь, в ситуации, где нет никаких внешних воздействий.
А манипулировать людьми, пребывающими в состоянии подобного горя, - достаточно просто. Например (пример условный) - к ним заходит человек в форме и с наградами, представляется сослуживцем и рассказывает, "как оно было". Проявляет сочувствие и предлагает скромную материальную помощь. Просит на него, как на источник информации, не ссылаться, - дабы не подвергнуть его преследованиям. Приходит корреспондент, предлагает помощь, чтобы "озвучить правду", - но, чтобы не подставить "однополчанина", предлагается озвученную им информацию вложить в уста погибшего сына. Это лишь один из возможных примеров, - я не утверждаю, что так и было, - однако близкие родственники погибших действительно являются крайне благодатным материалом для любых манипуляций, - это множество раз проверено.
Edited at 2014-09-03 17:23 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
sanches
3 сент, 2014 16:58 (местное)
4. В качестве одного из ньюсмейкеров во всей этой истории выступает Комитет дезертирских матерей России. За последние по времени полтора десятка лет, что я за ними наблюдаю, - ни единого реального и конструктивного дела я с их стороны не видел. Основная реальная цель этой организации, насколько я могу судить, - пролоббировать отмену в РФ всеобщей воинской обязанности и перевод ВС РФ на строго контрактную основу, - что является прямой диверсией против обороноспособности и жизнеспособности Российской Федерации. Я не помню, обсуждали ли мы конкретно этот вопрос именно с Вами, - но поверьте человеку, слегка разбирающемуся в военном деле. Отмена всеобщей воинской обязанности - самый простой, самый быстрый и самый надежный способ покончить с единым суверенным государством Российская Федерация в его нынешних границах. Предлагать подобное может либюо дурак, либо сознательный враг, - третий вариант исключен на системном уровне.
При этом они получают гранты с Запада, - это признается всеми сторонами, - а буквально на днях их на этом основании официально внесли в реестр "иностранных агентов". Каковыми они, - в отличие от многочисленных борцов со спидом и прочих филателистов, - несомненно, - являются.
4. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что материал о якобы погибших десантниках - первый на моей памяти вообще материал газеты "Псковская губерния", перепечатанный "большими" СМИ. "ПГ" - ничем не примечательная райолнка, о самом существовании которой я до этой истории даже не подозревал. А тут вдруг все ее заметили и внезапно хором кинулись цитировать. Если городская газета Джонстауна, штат Айова, опубликует материал, что трое пропавших месяц назад национальных гвардейцев на самом деле были похищены инопланетянами, - насколько велика вероятность, что назавтра совершенно случайно ее процитируют CNN и Wall Street Journal? Впрочем, первыми синхронно среагировали прохоровский РБК, синдеевский "Дождь" и "Каспаров", - что наводит на некоторые мысли.
5. Владелец "Псковской губернии" - Лев Шлосберг, матерый белоленточник наихудшей закваски. Немного зная его по другим историям, - я бы сильно засомневался и, как минимум, проверил бы, даже если бы принадлежащая ему газета написала, что 2х2=4, а Волга впадает в Каспийское море. Но это полбеды. Шлосберг, насколько мне известно, довольно тесно связан с Геннадием Корбаном, руководителем аппарата Коломойского. Он, очевидно, имеет на Украине и в текущем конфликте свои интересы. Учитывая нравственный уровень что Коломойского (с блокированием крымских счетов и отъемом денег у ни в чем не повинных пенсионеров), что его ближайшего окружения (того же Бориса "а вешать будем потом" Филатова), находится ниже уровня выгребной ямы, - я бы долго мыл руки после контакта с газетой Шлосберга.
Общие выводы: да, Вы правы, - Ваша ссылка меня совершенно не убедила. Теоретически я допускаю, что существует ничтожня вероятность, будто там была опубликована правда. Но, надеюсь, - я достаточно подробно и достаточно убедительно объяснил свой скептицизм по отношению к этим "аргументам".
Чтобы узнать, кто был прав, - придется подождать, - увы.
Edited at 2014-09-03 17:21 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
cars_drive
4 сент, 2014 10:19 (местное)
Весь этот поток словоблудия (если не сказать грубее: словесного поноса), который Вы на меня обрушили, и который Вам из-за объема пришлось разбить аж на два коммента, не имеет никакого отношения к содержанию статьи в "Псковской губернии", ссылку на которую я привел. От Ваших излияний - впечатление как от токования самовлюбленного глухаря. Вы хоть не поленитесь кликнуть по ссылке-то, а то несете откровенный и 100%-ный оффтопик.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sanches
4 сент, 2014 10:47 (местное)
Вот и поговорили...
Если для Вас это "словоблудие", - то я умываю руки.
Я потратил примерно три часа среди ночи, чтобы донести до Вас мой взгляд на ситуацию. Вы с ним можете сколь угодно не соглашаться, - но это в рамках дискуссии, - оно нормально.
Если же для Вас это все - всего лишь "словоблудие", - то я, очевидно, совершенно напрасно потратил свое время, оторвав его от сна.
Просто не удивляйтесь потом в ситуации, если/когда я и мои друзья - будем в кого-то стрелять потому, что иного выхода нам не осталось. (Мы умеем, и есть из чего.)
А текст по ссылке я прочитал, - если это Вас интересует.
Извините.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
cars_drive
4 сент, 2014 11:02 (местное)
Санчес, я, конечно, потратил гораздо меньше времени на чтение Вашего оффтопика, чем Вы - на его описание. Тем не менее, оффтопик - он и есть оффтопик. И вызывает раздражение, как проявление неуважения к собеседнику. Ваш общий взгляд на ситуацию мне был известен, но мне хотелось бы увидеть Ваш комментарий по поводу конкретной информации. Вы от комментариев уклонились, и на этом фоне Ваше офтопиковое многословие вызвало естественное раздражение.
А то, что Вы, прочитав, как Вы утверждаете, материал по данной мною ссылке, ни словом о нем не упомянули, Вы как-то объяснять собираетесь? Или Ваш абзац насчет стрельбы - это последний аргумент, который у Вас остался? :)))
Edited at 2014-09-04 11:02 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sanches
4 сент, 2014 11:14 (местное)
Боречка, а нуегонах?
Приезжайте ко мне в гости попить вина.
Это очень хороший и годный вариант достижения мирных соглашений.
А что у меня правильное вино есть, - Вы, я полагаю, - и не сомневаетесь...
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
cars_drive
4 сент, 2014 11:46 (местное)
А почему, Санчес? Почему нах?
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sanches
4 сент, 2014 15:54 (местное)
Да просто всякая хуйня уже заебала, - верите?..
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
cars_drive
4 сент, 2014 15:58 (местное)
Мне кажется, Вы просто устали юлить. И я Вас понимаю: это и правда утомительно.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Редактировать | Удалить |Отслеживать
Может быть, я чего-то не понимаю?