В Российской Империи офицерам запрещалось посещать казино. В Советской России коммунистам запрещалось появляться на ипподроме. А в Российской Федерации вполне нормально вот такое:
Юрий Алексеевич съел лимон из чая на приеме у английской королевы, о чем она до сих пор помнит. Уж лучше отвечать по телевидению на профильные вопросы. А форма офицерам в РИ была обязательна к ношению везде.
Я тоже ем лимон из чая. Как будто это что-то плохое.
Справедливости ради: есть разные версии того, что было на приёме. Что из них было на самом деле, а что домыслы журналистов - то по сю пору вопрос.
Но вообще говоря, это всё мелочи по сравнению с тем фактом, что советский коммунист и космонавт был на приёме у королевы. Это такое дно, что лучше бы сходил в казино или стриптиз. Понятно, не он решал, но то что он не мог такие вещи решать, уже само по себе кое-что говорит о реальном состоянии умов и системы. Впрочем, я сильно подозреваю, что он отказываться бы и не стал.
В данном случае советский космонавт и коммунист выступал в качестве дипломата, если хочешь. А вот казино и стриптиз - это как раз для человека, являющегося лицом страны, было бы днище.
Как тебе сказать. Оно как бы всё понятно, но привкус остаётся. Слишком много церемонились и в дипломатов игрались. Доигрались.
А насчёт казино и стриптиза - на бабки играть просто глупо, дурь это. А на голых девок посмотреть - чё бы нет? Как налево бегать - так ничего, а как стриптиз - не, мы не такие, мы трамвая ждём.
Ты можешь им предложить другой заработок? Другая альтернатива тут только прямо на панель. Я лично совершенно против подобных коммерческих мероприятий, но чтобы сказать вот так вот принципиально строго «нет, это не наш метод», нужно людям сперва другой дать.
> И, кстати, ни христианская, ни советская мораль "налево" тоже не одобряла.
Ага, но при этом что там классики писали про буржуазную общность жён? Ханжество всё это. Я ж говорю, или крестик снять, или трусы подтянуть.
«Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция». Манифест Коммунистической партии
1. Я с ним знаком только по Чтениям. Ничего такого крамольного в его речах тогда не заметил.
2. А то что ты ссылаешься на христианскую мораль, которая насквозь лицемерна. Все те буржуа были добропорядочные христиане и в церковную кружку регулярно заносили, однако чё-то не сильно парились насчёт шлюх, содержанок и сходить налево. То есть эта мораль, которая не существует в реальности, не имеет точек приложения.
Вот прям-прям ВСЕ-ВСЕ? Ты считал лично, или Рабинович напел?))
Мораль - это некий маяк. Понятно, что в обществе будут те, кто следует этому маяку и те, кто не следует. И из того, что далеко не все в советском обществе следовали коммунистической морали (в том числе и те, кто регулярно заносил всяческие взносы во всяческие первичные организации) ещё не следует, что она была насквозь лицемерна. И, между прочим, советская мораль (если не брать в рассмотрение период послереволюционной анархии) в общем и целом очень быстро снова провозгласила ценности, близкие к христианским.
Ха, а ты десять заповедей вообще читал? Вникал про что они? Они про то что человек раб божий и про отношения собственности. На счёт прелюбодеяния - это тоже по поводу собственности, дескать, не посягай на чужое, не ты купил - не тебе трахать. К нашей с тобой морали там имеет отношение только «не убий». И то, я так подозреваю, что там оно потому что монополию на насилие блюсти надо было. Что ты из этого считаешь коммунистическими нормами?
То что советская мораль стала буржуазной - это характеризует то, куда двигалось советское общество - к классовому обществу. Так что тут не умиляться надо, а плакать.
То, что в обоих случаях высшей мерой и высшей целью является служение неким идеалам. При этом идеалам - объективно - светлым. Хоть и написание одного от другого отделяют два тысячелетия. То, как они претворялись в жизнь хоть в первом, хоть во втором случае, не отменяет того, что в обоих случаях человечество желало уйти от того инфернального состояния, в котором находилось.
И что же светлого видишь в этих заповедях? Если ты их почитаешь, это кодекс патриархального домохозяина, который должен обеспечить неприкосновенность частной собственности добропорядочных бюргеров.
А всерьёз говорить о коньюктурной партийной бумажке, которая местами просто как с бодуна написана - вот тоже не знаю как. Ведь суть этих бумажек - пожелание лояльного руководству гражданина. Всё. Всякая там нравственная чистота - это пустые слова, поскольку сильно зависят от того, что же считать чистым и нравственным. Говорить всерьёз о «любви к социалистическим странам» - и повернулся же язык на такую канцелярскую глупость. Нельзя любить функцию. И тем более требовать любви. Ну можно ещё поговорить о коллективизме, интернационализме, про друг, товарищ и брат. Но получается, что говорить тут о чём-то можно только кусками. А это не тянет на моральную концепцию.
Reply
Справедливости ради: есть разные версии того, что было на приёме. Что из них было на самом деле, а что домыслы журналистов - то по сю пору вопрос.
Но вообще говоря, это всё мелочи по сравнению с тем фактом, что советский коммунист и космонавт был на приёме у королевы. Это такое дно, что лучше бы сходил в казино или стриптиз. Понятно, не он решал, но то что он не мог такие вещи решать, уже само по себе кое-что говорит о реальном состоянии умов и системы. Впрочем, я сильно подозреваю, что он отказываться бы и не стал.
Reply
А вот казино и стриптиз - это как раз для человека, являющегося лицом страны, было бы днище.
Reply
А насчёт казино и стриптиза - на бабки играть просто глупо, дурь это. А на голых девок посмотреть - чё бы нет? Как налево бегать - так ничего, а как стриптиз - не, мы не такие, мы трамвая ждём.
Reply
Потому что даже "налево" всё же предполагает интим, таинство, сакральность даже определённую.
И, кстати, ни христианская, ни советская мораль "налево" тоже не одобряла.
Reply
> И, кстати, ни христианская, ни советская мораль "налево" тоже не одобряла.
Ага, но при этом что там классики писали про буржуазную общность жён? Ханжество всё это. Я ж говорю, или крестик снять, или трусы подтянуть.
Reply
Объясни мне, почему НИ ОДНА из моих знакомых даже в 90-е до этого не опустилась?
А вот про классиков не уловил....
Reply
> А вот про классиков не уловил....
«Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция». Манифест Коммунистической партии
Reply
2. Ну и что?
Reply
2. А то что ты ссылаешься на христианскую мораль, которая насквозь лицемерна. Все те буржуа были добропорядочные христиане и в церковную кружку регулярно заносили, однако чё-то не сильно парились насчёт шлюх, содержанок и сходить налево. То есть эта мораль, которая не существует в реальности, не имеет точек приложения.
Reply
Мораль - это некий маяк. Понятно, что в обществе будут те, кто следует этому маяку и те, кто не следует. И из того, что далеко не все в советском обществе следовали коммунистической морали (в том числе и те, кто регулярно заносил всяческие взносы во всяческие первичные организации) ещё не следует, что она была насквозь лицемерна. И, между прочим, советская мораль (если не брать в рассмотрение период послереволюционной анархии) в общем и целом очень быстро снова провозгласила ценности, близкие к христианским.
Reply
То что советская мораль стала буржуазной - это характеризует то, куда двигалось советское общество - к классовому обществу. Так что тут не умиляться надо, а плакать.
Reply
Reply
Reply
При этом идеалам - объективно - светлым. Хоть и написание одного от другого отделяют два тысячелетия.
То, как они претворялись в жизнь хоть в первом, хоть во втором случае, не отменяет того, что в обоих случаях человечество желало уйти от того инфернального состояния, в котором находилось.
Reply
А всерьёз говорить о коньюктурной партийной бумажке, которая местами просто как с бодуна написана - вот тоже не знаю как. Ведь суть этих бумажек - пожелание лояльного руководству гражданина. Всё. Всякая там нравственная чистота - это пустые слова, поскольку сильно зависят от того, что же считать чистым и нравственным. Говорить всерьёз о «любви к социалистическим странам» - и повернулся же язык на такую канцелярскую глупость. Нельзя любить функцию. И тем более требовать любви. Ну можно ещё поговорить о коллективизме, интернационализме, про друг, товарищ и брат. Но получается, что говорить тут о чём-то можно только кусками. А это не тянет на моральную концепцию.
Reply
Leave a comment