(Untitled)

Jun 08, 2011 23:24

Поучаствовав немного в дискуссии у Остапа, понял, где же пролегает граница моего прогрессизма:

- Государство имеет право агрессивно нас информировать, когда дело идет о нашем здоровье (принудительный лейбл на непастеризованном молоке, крупными буквами: "а знаешь ли ты, дубина, что ты сейчас себя убиваешь с вероятностью 1/100,000,000,000?")

- ( Read more... )

Leave a comment

tanuhets June 9 2011, 17:08:44 UTC
Tu znaesh', ya vot tozhe kak-to primerno kak tu dumayu.
No hotela bu skazat' - delo ne v nishebrodah (ih vse-taki ne tak uzh i mnogo); a delo na moi vzglyad vo vseh ostal'nuh. U menya est' podruga, ei 41 god. Ona ne p'et , ne kurit, begaet 5 mil' v den', predvatitel'no namazavshis' sunscreen'on. Ona napolovinu indian american, napolovinu french (genu raznotipnue, veroyatnost' genzabolevanii pochti nol'). Ona vegetarian. V proshlom godu diagnoz - melanoma. Otrezali, zashili. S melanomoi tak - testu nado delat' kazhdue polgoda. Muzh poteryal rabotu, i teper', eslii rabotu poteryaet i ona, ei pizdets - uninsurable for 10 years. Testu sovershenno unaffordable, negovorya uzh o surgery i tem bolee chemo (znaesh', da - odno vlivanie 10 - 40 tusyach, a ih nado minimum 5 - 6). Vot za eto insurance companies nado vseh rasstrelyat', den'gi ih iz'yat' :) Nu ili hotya bu dat' ludyam vozmozhnost' kupit' etu insurance dazhe esli u nih bul treatable cancer.
Eto ne edinichnui sluchai; prosto napominanie - eto mozhet sluchit'sya so vsemi. Healthcare - eto ne biznes, eto social issue. Nel'zya stavit' ludei v positsiyu - vubirai, vse tvoi life savings and house, and college funds - vs 6 kursov chemo.

Reply

capka3m June 9 2011, 18:43:07 UTC
...if you have life savings...

C одной стороны я совершенно согласен, включая простой шкурный повод: если мои родители переедут сюда, они практически наверняка будут uninsurable.

С другой, современное медицинское облуживание, по цене и сложности процедур перешло за исторические рамки "за неделю либо выживет, либо помрет". Если у меня нет денег на некоторую медицинскую процедуру, значит ли это, я что я имею на нее автоматическое право, невзирая на цену? Если она стоит как годовой доход целого города, тоже?

А что если, как в истории с твоей подругой, у меня есть на это деньги: если у меня есть $200,000, и столько же стоит процедура, честно ли по отношению к другим брать эти деньги у них?

Является ли вечная машина для диализа моим правом?

У меня на это нет ответов. Мне кажется, что чем дороже и сложнее будет медицина (а ты же понимаешь, что будет), тем менее вероятно универсальное медицинское обслуживание всех по всем параметрам. Иначе все мои налоги будут уходить на чужое здоровье а не на, скажем, образование моих детей. А это значит, что республиканские страшилки правы в смысле death panels: нужен будет плавающий порог цены, до которого общество помогает всем, а после - сам барахтайся или покупай дополнительную страховку. В конце концов, все там будем. Но вот то, как это устроено сейчас, не имеет никакого рационального обьяснения.

Reply

рискуя получить по башке... vzasade June 9 2011, 18:48:39 UTC
...например от Мустафы, скажу:
компьютеры становятся сложнее, и дешевле
медицина становится сложнее и дороже

может пора китайским докторам начать выдавать H1 визы и проблема решится без дополнительных налогов?

Reply

Re: рискуя получить по башке... capka3m June 9 2011, 21:03:05 UTC
рискую предположить, что как раз мустафа тебе по бошке не даст за это

я вообще не понимаю, как в теоретически рыночной отрасли одна (!) ассоциация профессионалов имеет монопольное право сертифицировать себе подобных. но какую бы ты конкуренцию докторов не устроил, все равно the machine that makes ping будет все дороже и дороже.

Reply

Re: рискуя получить по башке... vzasade June 9 2011, 21:38:15 UTC
ну cutting edge в любой области всегда будет дорог.

но вот пару лет назад, когда я имел неосторожность попасть в гипс на почве горных лыж. отходив в этом гипсе положеное время, пошел я к доктору. доктор гипс снял и взамен вручил мне ортопедический сапожок - пластиковая подошва, из нее торчат 2 железки и все это обмотано велкрой. потом мне пришел отчет от страховой компании и я узнал, что страховка заплатила за этот сапожок $750. не за труд доктора, это было отдельно, а за саму штучку.

вот я думаю, что китайский доктор дал бы мне такой сапожок за $25 без страховки. но наверное с заусенцами. а если бы мне захотелось настоящий, без заусенцев, то тот же американский доктор выдал бы мне его за $50 (ибо китайцы вон они next door). и тоже без страховки. а страховка нужна для настоящих проблем.

Reply

Re: рискуя получить по башке... capka3m June 9 2011, 22:50:52 UTC
это совершеннейшая правда, да. вообще, если даже не отменить, а просто вернуть в рамки приличия патентное право, отменить рецепты (купи сапожок на амазоне), и разрешить альтернативную сертификацию докторов, это сделает 80% случаев доступными нашему карману. другое дело, что история Тани, подозреваю, относится к оставшимся 20%.

Reply

Re: рискуя получить по башке... vzasade June 9 2011, 23:17:30 UTC
не совсем так. там ведь тоже всяческие мелочи присутствуют... укольчик $200, рентгеньчик $1500... а когда никто в спину не дышит, то легко говорить, что извините, но меньше, чем за $200000 все в комплексе ну никак. дурят нашего брата и по крупному, тоже, мне кажется.

Reply

Re: рискуя получить по башке... capka3m June 10 2011, 12:24:59 UTC
И это во многом так, да. И все-таки там несколько составляющих, кроме китайских докторов. И укольчик за 200, и ботиночек за 700, это, подозреваю, патенты. Именно поэтому LASIK и зубные импланты, которые страховками не покрываются, стоят по 3-5 штук, хотя там "работы на час" и соответствующие доктора как раз живут в условиях жестокой конкуренции. И если речь идет о какой-нибудь радиационной машине, там, надо полагать, одна сертификация стоит огогого, и зарплата специального человека из DHS, который приносит и уносит изотоп. И это все можно менять, конечно, но одними докторами тут не обойдешься.

Reply


Leave a comment

Up