Вот именно так и никак иначе

[caliban_upon]

Надо было почаще проверять свою ленту. :)

"Сталинисты" бывают марксистствующие, патриотизирующие и жидовствующие. Но если со вторыми и третьими нас ничего не связывает даже внешне, то первые часто довольно удачно маскируются под марксистов, могут иногда даже внятно потолковать о прибавочной стоимости и пролетариате, а иные - даже о диалектическом

Comments

[caliban_upon]

Да, чаще всего не только в Европе, но и в США, именно таким образом и происходит маркировка. Апеллирование к советскому опыту возможно исключительно в отрицательных случаях. И Ваше отношение к такого рода "дискуссиям" - я отлично понимаю, самого, к примеру, настораживает наличие большого кол-ва криков "о засилье социалистов" в США(!!!)
Что есть, то есть.
Тем не менее - в Российских условиях это скорее о другом. У автора вообще, на этот счет, исходя из того, к чему приходят, как "сталинисты", так и их анти-авторитарные "противники", высказываясь о природе СССР, отрицательное отношение ко всем им ( см. например предыдущий пост).
Что же до последних категорий - то вот из апологии государства, из противопоставлении узкой группы "верно идущих" всем остальным трудящимся, это и растет. Им нужно стадо и быдло, чтобы было кем управлять и в деле "печалования" о заблудших овцах они проявляют удивительную прыть, активно паразитируя при этом на "марксизме" (для них слова из ком.манифеста - "...свободное развитие каждого является условием свободного развития всех..." значат необходимость организацию такой организации, которая от своего лица будет говорить, что, когда и кто достоин достигнуть таких вот условий и можно не сомневаться - себя они поставят в первые же ряды).
Как Вы понимаете - это не может не злить и желать резкого размежевания с ними.

[blau_kraehe]

Видимо, это вульгарное понимание теории партийного строительства.
Наверное, ее можно как-то так понять, что вот есть "быдло", а есть некая все понимающая Организация. ЭТо, конечно, бред. В Германии среди левых я с таким не встречалась. В СССР я тоже как-то не могу припомнить, чтобы кто-то (в т.ч. Сталин и его последователи) утверждал что-то в таком духе.
Но ведь и обратная крайность - отрицание партии и государства (диктатуры пролетариата) вообще, ничем не лучше. В смысле, оно приятнее выглядит и звучит, "власть трудящихся без всяких партий, органов и т.д.", очень заманчиво даже. Но обычно последователи этого не понимают, что власть трудящихся неизбежно все равно примет какие-то конкретные материальные формы, выделит каких-то руководителей... и мы получим на выходе то же самое, но уже без марксистской теории.

[caliban_upon]

Сталин, безусловно, открыто никогда так не высказывался, другое дело, что многое из того, что происходило в его время - вело к этому. Кроме того, есть и документальные свидетельства - учебник марксизма 1946-го года, где эта мысль вполне выделена, но конечно же явно этого нигде нет.
Наконец, что же до последователей - они просто, уже на современном этапе усугубили и углубили понимание "государства" у официальных марксистов той эпохи. Понятное дело, что не все такие и понятное дело, что у совершенно разных людей, разного социально-классового происхождения другое отношение и к Сталину и к его времени - например, общаясь с рабочими, я увидел, что для них то время - это время с одной стороны "защиты их интересов и преследования всяких буржуазных и белых недобитков", "гордость за свою профессию", "наше государство", "выигрыш в войне" - т.е. набор только лишь отчасти совпадает с тем, что транслируют "официозные сталинисты".
----------------------------------------------
Согласен с Вами - это крайность. По-поводу неё очень хорошо написал Ленин В.И. - "Детская болезнь левизны" и "Государство и революция", где он эти моменты разъяснил.
Насчет того же - мне кажется будет ещё, гораздо хуже, будет банальная тирания и демагогия, по сути - парафашисткий режим.

я тоже как-то не могу припомнить

[vwr]

А я не могу найти источник цитаты, в которой Сталин, якобы, сравнивает "свою" партию с "орденом меченосцев". Но, если он таки так говорил, то, разумеется, и в этом был неискренен - правильнее было бы сравнение с орденом иезуитов.

Re: я тоже как-то не могу припомнить

[naturschutz]

Иезуитов - и в положительном смысле - упоминал как раз ЛДТ ("Их мораль и наша").
Плюс, мне кажется, демонизация государства столь же вредной, как и апология. Это всего лишь технический инструмент (также как и демократия), важно чтобы он соответствовал цели - построению социализма, то бишь.
Опять же, в 36 году ярлык сменился - "диктатура пролетариата" "общенародным гос-вом". И реальный сталинизм - режим единовластия ИВС - это как раз бесклассовое общество, где диктатура пролетариата официально названа выполнившей свою задачу

Это facepalm какой-то...

[caliban_upon]

Государство является машиной классового угнетения, государство есть организация класса владельцев средств производства, классовое государство всегда выступает в защиту тех общественных отношений, которые базируются на собственности на средства производства и пример недавно помершего У.Чавеса отлично иллюстрирует тот момент, что посредством буржуазного государства, как инструмента, не возможно строить социализм. Для этого, это классовое государство, надо уничтожить, общество, на котором оно стоит - надо уничтожить, личность - которая воспроизводится через эти отношения - уничтожить.
И только после этого, на базе переходного "государства диктатуры пролетариата" можно будет оный-самый социализм строить. А не при помощи государства-инструмента.

Re: Это facepalm какой-то...

[naturschutz]

А как насчёт социалистического гос-ва в СССР, когда оно стало общенародным, а общество бесклассовым - подходит ли к нему оное определение? полагаю, нет, никак - хотя это тоже государство ))) что оно для капитализма работает - к бабке не ходи, но государство - также, как например, письменность или профсоюзы - изобретение работающее во многих формациях.

Re: Это facepalm какой-то...

[caliban_upon]

Да, да - профсоюз рабов изготовителей глиняной посуды, профсоюз илотов мессении (я прямо вижу зачтение петиции на герусии - типа мы протестуем против неумеренных казней, предлагаем казнить двух-трех, которых мы выберем).
Письменность - угу, особенно во время первобытно-общинного строя - Петя передай Васе, что всё племя ушло валить мамонтов.
Ага - а чтение "Государство и революции" здорово просвещает от глупости, которую ты выше написал (интеллигентский эмпиризм - это наше все, примера Чавеса мало, переходного варианта - мало, самое главное - понимания мало, а отсюда все косяки. С другой стороны - кто не косячит, тот не плачет - так что ещё долго отечественной интеллигенции рыдать над поротой задницей, вот только не впрок всё будет).