В Греции будет всё...

[caliban_upon]

      Итак, есть у нас теперь результаты выборов в Греции.
      Согласно им, из интересующих нас, менее-более, партий - убедительную, почти что в два раза, победу одержали европидорасы из СИРИЗА (я имею ввиду из левых партий). Короче - сплотить рабочих ККЕ не удается, кто бы там что себе не думал, а значит за Грецию можно быть спокойным на

Comments

[san4es]

А вот не факт, что на 5 лет. У них сейчас начинается радикализация старого идеологического поля. Там и "Независимые греки" и "Золотой рассвет". И когда из Брюсселя придёт очередная разнарядка, за которую надо будет голосовать, всё может опять посыпаться, а там - внеочередные. Об этом и тон заявления КПГ говорит.

[caliban_upon]

А вот тут я могу сказать тоже самое - а вот не факт, что не все 10.
Тут многое вилами на воде писано.
И потом - в этих условиях будет расти ультра-правое движение.

[san4es]

А вот тут я могу сказать тоже самое - а вот не факт, что не все 10.

10 лет в таком состоянии? Пятый год подряд падает ВВП. Каждое выделение помощи обуславливается балансированием бюджета. Вопросы бюджета находятся в ведении парламента. Две мэйнстримовые партии старого порядка Новая демократия и ПАСОК не имеют теперь большинства. Им придётся брать в долю кого-то. Скорее всего это будут правые. Либо вообще будет правительство меньшинства. Опять-таки правого во главе с Новой демократией. И оно посыпется на принятии бюджета на следующий год. Или на урезании действующего бюджета для получения денего от ЕС.

Механика совершенно прозрачная.

И потом - в этих условиях будет расти ультра-правое движение.

Естественно, как и в Германии. Более того - это абсолютно безальтернативно. Кризис в следующем году не закончится.

Главное - не повторить того, что было тогда, в 33ем.

[caliban_upon]

А почему бы и нет??
При Пиночете было и подольше, опять же - кризис не вечен, будет и очередной подъём коньюктуры.
Насчет же повторения 33-го года - расстановка классовых сил не та. Расти-то ультраправые будут, но не до бесконечности.

[san4es]

Хе-хе, ты серьёзно сравниваешь режим Пиночета и режим в Греции?

опять же - кризис не вечен, будет и очередной подъём коньюктуры.

Так ведь и в 29-40 так считали. Ведь Великая Депрессия не заканчивается 33 годом. А сейчас ещё даже резкого падения ВВП не было аналогичного тогдашнему. Так что, всё ещё впереди. Это не обыкновенный кризис.

[san4es]

Насчет же повторения 33-го года - расстановка классовых сил не та. Расти-то ультраправые будут, но не до бесконечности.

А какая тут бесконечность? 43% всего-то

[caliban_upon]

Итак

[san4es]

Насчет Пиночета - сравнение с тем как долго может провести у руля правый/ультра-правый режим при том, что у него и кризис будет и общество будет трясти, как незнамо что и т.д.

Ты как-то перескочил :) Разговор изначально шёл о внеочередных выборах. Текущая конфигурация политической системы Греции гарантированно отличается от режима чрезвычайного положения в Чили до 1986 (как минимум).

Насчет кризиса - ну скажем так, ничего сверх специфичного ни в том, ни в этом кризисе нет (хотя капитализм на разных стадиях развития тогда и сейчас).

Ну, знаешь ли, кризисы бывают разные. Можно посмотреть "азиатский кризис" 98, кризис "доткомов" 2001, можно вспомнить кризис 1987 или 1973. Ну и сравнить их "результаты" с тем, что произошло во время и под влиянием Великой Депрессии.

[caliban_upon]

Тут - да, просто хотел иллюстрации, тем более, что зашла речь про фашизм и ультра-правых. :)

И таки это кризисы, которые произошли не в кап.системе и не она ли та исходная точка, в которой они развертываются? :)

[san4es]

не она ли та исходная точка, в которой они развертываются?

Безусловно. Только вот некоторые эта система переносит как насморк, а некоторые натурально лежит на ринге и слушает счёт :) И в этот момент происходит слом предыдущих форм и переход к новым.

[caliban_upon]

Ну в предыдущие разы перехода к новым формам фактически не произошло, насколько я помню. Опять же - чаще всего этому соответствует нарастание и углубление классовой войны (она вообще-то должна бушевать в обществе).
А что у нас тут?
Не будет ли так, что нокдаун отнюдь не завершиться нокаутом, даже на боеспособность не повлияет?

[san4es]

Ну в предыдущие разы перехода к новым формам фактически не произошло, насколько я помню.

Новые формы капитализма, если так можно выразиться. Они видоизменялся.

А что у нас тут?

Так рано ведь ещё. Кстати, вот тебе и ещё одно отличие - в прошлые разы такого в Греции не было.

Не будет ли так, что нокдаун отнюдь не завершиться нокаутом, даже на боеспособность не повлияет?

Это станет ясно в ближайший год-два. Ближайший milestone - распад еврозоны и ЕС.

[caliban_upon]

С такой формулировкой - согласен.

Ну не скажи - было и похлеще, особенно если мы вспомним "черных полковников", но вот такой конфигурации общества - точно не было. Так же как и не было такой же эконом.ситуации и в Греции и в мире. :)

И таки опять у нас - будем посмотреть. :)
Ну так и посмотрим. :)

[san4es]

И таки опять у нас

Да, у нас весьма интересная комбинация сложилась. С одной стороны - экономика настолько зависимая от внешней торговли, что возможно Вышнеградский со своим зерновым вывозом курит в сторонке. Бюджет РФ свёрстан при цене на нефть в районе 110 долларов за баррель. А значит любое падение цены на нефть вызовет урезание бюджета, потому что запасы закончатся быстро.

С другой стороны,социальная апатия масс такова, что..

[caliban_upon]

:) То что выполнение всех предвыборных обещаний гаранта гарантирует абсдольц - это к бабке не ходи.
С другой стороны - в нищете надо видеть не только саму нищету, но и залог того, что люди будут сопротивляться. Апатия - относительна, сильное падение, может оказаться спусковым крючком. :)