Не понимаю я этих левых (или "левых")?

[caliban_upon]

      Нет, ну когда Израиль Палестину утюжил недавно - у меня лента просто взрывалась криками и ревом. "Не забудем-не простим", "война до победного", "смерть жидам, мочи сионо-фашистов Израиль должен убраться из Палестины, руки прочь!!" - короче чего только не было, причем на грани фола, а тут

Comments

Re: класс наемных работников

[red_chain_saw]

>>Наемные работники не составляют класса, напротив, распадаются сами между основными классами

А, просто надоело каждый раз писать "класс наемных работников, вынужденных продавать свой труд бла-бла-бла". Вообще, можно было бы просто сказать - пролетариат, но ведь есть ведь до сих пор люди, которые мыслят пролетариат как исключиткльно промышленных рабочих. ОК, ОК, надо просто сделать себе коммунистическую копипасту на все случаи.

>>Очень, очень остроумно.

Ну да, тавтология, хи-хи, ха-ха, абассака прям. А чего поделать, коль скоро идет тезис, что, мол, "класса _еще_ нет, он не сформировался"? Что на это ответить? А то, что классы всегда есть, но вот само классовое сознание может отсутствовать, отчего и создается иллюзия, что отсутствует сам класс. Но как в классовом обществе, основанном на наемном труде, может отсутствовать класс пролетариев? Да никак. О чем и речь.

>>"даже в СССР были классы" - сталинские декреты сейчас уже не действуют, так что вам пришлось бы доказывать это утверждение, если бы кому-то была охота затевать спор.

Бгг, сами сначала докажите, что отношение к собственности у рабочего класса и у колхозников было одинаковое. Или вы считаете, что в СССР было построено бесклассовое общество? Мсье - Khrushevite?

>>люксембургианская ересь

Да в марксизме вообще почти все движения ересь, хе. Вот взять, например, "Марксизм-Ленинизм". Ересь? Ересь. "Троцкизм". Ересь? Ересь. "Ленинизм". Ересь? Ересь. Так что, коль скоро современные люксембургисты сами продолжают остервенело педалировать тему различия между методами "авторитарного" Ильича и "антиавторитарной" Розы, то я готов поддержать эту их иллюзию just for lulz. А разногласий между Лениным и Розой было предостаточно. Кстати, может быть Вы уже и читали, но вот по этой теме интересный материал: http://abbzads.livejournal.com/15129.html

Re: докажите, что отношение к собственности у рабочего к

[vwr]

Сначала докажите, что рабочие в СССР составляли особый класс, прежде чем говорить о "рабочем классе" а потом уточните - отношение к какой собственности имеете в виду.

"Мсье - Khrushevite?"
А выпендриваться не надо - с этим к школярам.

"то я готов поддержать эту их иллюзию"
Иллюзию, стало быть. Очень хорошо. В следующий раз, когда стане тиражировать иллюзии, отмежевывайтесь заранее.

"А то, что классы всегда есть, но вот само классовое сознание может отсутствовать, отчего и создается иллюзия, что отсутствует сам класс"
Классы не рождаются внезапно и вдруг, о чем и идет речь. А вы всё толкуете о "сознании". И у вас сплошные логические круги на одном месте: "в классовом обществе".

Re: докажите, что отношение к собственности у рабочего к

[red_chain_saw]

Короче говоря, Вы утверждаете бесклассовый характер СССР и Вам еще не нравиться, когда Вас называют хрущевцем? А как Вас еще называть? Вы и есть хрущевец.

>>Классы не рождаются внезапно и вдруг, о чем и идет речь. А вы всё толкуете о "сознании".

С больной головы на здоровую. Это же не я говорил, что "класс еще не сформировался". Я лишь указал на то, что класс есть, но нет выраженного классового сознания. Что не так?