Comments | caenogenesis: Введение в биологию (IXa)

caenogenesis

Введение в биологию (IXa)

Jun 15, 2016 23:27

Тема IXa
ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ (продолжение)Пока гены считались белками, все было относительно просто. Белок представляет собой линейную цепочку аминокислот, которые могут чередоваться в любом порядке. Двадцать аминокислот (а на самом деле даже больше) - это количество, вполне сравнимое с количеством букв в греческом или финикийском алфавите. На ( Read more... )

цитология

Leave a comment

Back to all threads

cr_it June 16 2016, 14:44:37 UTC

Возможно я недостаточно внимательно читал, но всё же - откуда вообще возникла первоначальная идея, что генетическая информация может храниться в аналоговом виде? Ведь само существование молекул и атомов как бы намекает (если не сказать больше) на дискретный способ хранения.
(спасибо за ваш цикл статей! Хотя для не связанного с биологией человека - всё же сложновато. Слишком легко и часто используются спецтермины)

caenogenesis June 16 2016, 17:11:25 UTC

1. До рубежа 19-20 веков даже физики не были до конца уверены в реальности существования атомов и молекул. "А вы видели хоть один атом?" (с) Эрнст Мах

2. По-моему, я нигде не использую специальные термины, которые перед этим не пояснил. Если поймали меня на обратном - укажите. Но да, цикл рассчитан на то, чтобы читаться как единое целое, а не кусками.

barson June 21 2016, 20:04:03 UTC

Ваш аргумент ведёт к тому, что по-настоящему аналоговой информации в нашем мире вообще быть не может, не так ли?

cr_it June 21 2016, 23:22:12 UTC

Хороший вопрос :)
Полагаю, здесь следует различать материальный носитель (который, очевидно, всегда дискретный, если исходить из квантовой физики) и саму информацию (которая может использовать этот носитель по-разному).

barson June 22 2016, 07:52:29 UTC

Мне тоже так кажется. То есть, грубо говоря, сигнал может быть по сути аналоговым, несмотря на дискретность материального носителя. Весь вопрос в том, какие наименьшие порции сигнала могут влиять на смысл сообщения. Если "кванты" носителя намного меньше, чем минимальная различимая системой смысловая разница, то сигнал будет функционально аналоговым. И, таким образом, "само существование молекул и атомов" ни к чему, строго говоря, не обязывает. Что хранение генетической информации связано именно с молекулярным уровнем, стало ведь известно далеко не сразу. "Апериодический кристалл" Шрёдингера там, и всё такое...

cr_it June 22 2016, 16:08:59 UTC

> сигнал может быть по сути аналоговым, несмотря на дискретность
> материального носителя
Да.
> вопрос в том, какие наименьшие порции сигнала
> могут влиять на смысл сообщения
_Влияние_ на информацию и целенаправленное изменение информации - это принципиально разные вещи. Т.е. я могу записать на грампластинку информацию, а потом взять и разбить/нагреть её. Второе действие явно на записанную информацию повлияет, но это не будет записью информации (точнее говоря, это запишет информацию о факте удара/нагрева, что не имеет отношения к информации, которая была на пластинку ранее записана).
Так же как радиация изменяет ДНК, однако нельзя назвать радиацию способом сохранения наследственной информации.

Существование молекул и атомов само по себе - да, не обязывает. Однако, если идти от обратного - а какой, хотя бы теоретический, способ аналогового хранения наследственной информации могли тогда предположить учёные?
(я погуглил про "апериодический кристалл" - там вроде нет намёка на аналоговость)

barson June 22 2016, 17:47:02 UTC

Нет, мне кажется, это как раз то самое и есть. Я определяю информацию как выбор из возможных состояний. Если сообщение изменено - оно содержит другую информацию. Это в общем виде, мне кажется, здесь нет нужды обсуждать нюансы типа "осмысленная/неосмысленная информация" etc. Дело не в этом. Вопрос в том, являются ли возможные состояния дискретными или могут изменяться плавно. В первом случае информация будет цифровая, во втором - аналоговая. Но тут внезапно мы обнаруживаем, что состояния в любом случае будут дискретными - когда я кручу реостат, увеличивающий яркость лампочки, я на самом деле увеличиваю яркость не плавно, так как свет состоит из квантов. Но. Если я не различаю "соседние" состояния, они для меня сливаются, тогда для моих глаз яркость меняется плавно, и сигнал получается функционально аналоговый. Ведь что такое плавное изменение, что такое континуум? Это когда я не попадаю второй раз ровно в ту же точку. Если количество состояний ограничено, они будут повторяться. Но если их намного больше, чем система в состоянии ( ... )

Back to all threads