Для либеральных идиотов считающих АвтоВАЗ государственным предприятием

[cabet]

15 сентября 2009 года профсоюз «Единство» в Тольятти получил официальный ответ от Федерального агентства по управлению государственным имуществом РФ в ответ на резолюцию митинга 6 августа 2009 года. Из письма следует, что все полномочия государства на АвтоваВАЗе и в Тольятти государство передало в Ростехнологии вместе с акциями

Comments

[torbasow]

А, во-первых, что такое Ростехнологии, ежели не государственная корпорация?

Во-вторых, какие ещё могут быть капиталистические государственные предприятия, ежели не рыночные? Я не понял, ты, что, разделяешь социал-реформистский взгляд на возможность (и желательность) каких-то общенародных государственных учреждений при капитализме?

[cabet]

Да в том-то и дело что госкорпорации в традиционном понимании не являются госпредприятиями. Это скорее форма сращивания олигархии с чиновничеством. Они фактически никому не подотчетны. Даже за расходывание бюджетных средств не должны отвечать перед государством. Госпредприятия это ГУПы или ведомственные учреждения.

Национализация госпредприятий даже при капитализме есть прогрессивный шаг. Те кто считает иначе вообще левыми не являются.

[torbasow]

А в государственных предприятиях не происходит сращивания капиталистов с бюрократией?

[cabet]

Смотря что ты имеешь ввиду. В том смысле в каком это происходит в госкорпорациях во всяком случае нет.

[torbasow]

Я имею в виду, что буржуазное государство вообще есть учреждение обслуживания класса капиталистов. И лозунги, изображающие огосударствление как панацею или близко к тому, отнюдь не способствуют ясности в массах на этот счёт, тем паче, что этатистские-патерналистские иллюзии и без того очень и очень распространены.

[cabet]

"Патерналистские"...Ну и жаргончик у тебя как у либерала.

[torbasow]

Ты хочешь сказать, что марксистов такие иллюзии огорчать не должны, всё в порядке?

[cabet]

Какие "иллюзии"? Что люди понимают, что вмешательство государства в экономику лучше чем невмешательство? Что когда предприятие приватизируют будет хуже? Что лучше когда есть пенсии чем когда их нет? Что лучше когда есть бесплатная медицина чем когда ее нет? Что лучше когда есть хоть какое-то трудовое законодательство чем нет никакого? Это не иллюзии это правда.

[torbasow]

А, что, в массах нет представления, что нынешнее, буржуазное государство - народное и решит все их проблемы, если хорошенько попросить? Нет упования на заботливую бюрократию?

Странно, сталинист вынужден задавать такие вопросы троцкисту. Где же ваша пресловутая концепция рабочей демократии, за каким чёртом она подменяется банальным социал-реформизмом? В коем не сыщешь отличий от парадигмы КПРФ?

Кстати, вообще говоря, «вмешательство государства в экономику» - это не хорошо и не плохо. Это не марксисткая постановка вопроса. Оставим этот термин старому спору кейнсианцев с монетаристами. В конечном счёте, намерения государственного аппарата и при вмешательствах состоят в сохранении капитализма, разве можно об этом забывать?

[cabet]

Ты бред какой-то несешь. Скажи ты отрицаешь надобность борьбы здесь и сейчас за такие требования как повышение зарплат и пенсий, улучшение условий труда, бесплатное образование, демократические свободы и т.д.? А ведь это все борьба за реформы в рамках капитализма. Так же как и национализация буржуазным государством предприятий.
Разница между реформизмом и марксизмом не в том, что первый борется за реформы, а второй такую борьбу отрицает, а в том, что для реформиста борьба за реформы это самоцель, а для марксиста способ сплочения рабочего класса в силу способную стать властью.

[torbasow]

Следует ли требовать национализации - это отдельный спорный вопрос (большевики её от царского правительства почему-то не требовали). Сейчас речь о другом - о том, как это требование подаётся. Так и осталось пока неясным, что ты думаешь по поводу поощрения «буржуазного социализма» (тут уж к жаргону не придерёшься!) в массах.

[torbasow]

Следует ли требовать национализации - это отдельный спорный вопрос (большевики её от царского правительства почему-то не требовали). Сейчас речь о другом - о том, как это требование подаётся. Так и осталось пока неясным, что ты думаешь по поводу поощрения «буржуазного социализма» (тут уж к жаргону не придерёшься!) в массах.