Обещанная статья

[cabet]

Наконец написал. Вообще я очень давно не занимался склоками в своих статьях. Но тут вопрос действительно выходит за пределы склоки. Меня очень много людей спрашивало из-за чего идет это перетягивание каната. Статья касается главным образом ВКТ и Вперед. СоцСопр она правда тоже касается но лишь в той мере насколько их позиция совпадает с позицией СД

Comments

[cdissident]

Анархисты боятся контроля над профсоюзами со стороны партии после захвата партией власти в государстве.

[cabet]

Не только. Дискуссия с анархистами сейчас идет именно применительно к нынешней ситуации.

[ex_vl_plotni677]

Ага, если бы. Некоторые анархи уже сейчас говорят, что, дескать, "троцкачи" желают поработить Комитет солидарных действий (активистская профсоюзная организация в Питере). Смешно..

[cdissident]

А что за анархи, ПЛА или адэшники?

[cabet]

Если бы разногласия были бы только в этом это было еще бы полбеды. В чем тогда проявляется "марксистость" этого крыла? С рабочими-то по любому работать надо.

[cabet]

Я не считаю что здесь _корень_ разногласий, хотя и такое разногласие есть. Во всяком случае даже для того что бы создавать массовую реформистскую партию надо все равно работать с массами.

[pal_gun]

Иное дело - синдикальная бюрократия. У нее есть не только профессиональная конкуренция с партийной бюрократией, но и стремление отвоевать свою независимость от контроля пролетарского авангарда. Лозунг независимости есть по самому своему существу бюрократический, а не классовый лозунгКомрад, при всем моем уважении

[pal_gun]

Я не говорил, что профсоюзы это буржуазные организации, я говорил что они ведут буржуазную форму борьбы, в том смысле, что профсоюзы не ставят перед собой задачи изменения общ.-полит. строя, они борются за улучшение положения рабочих, но не за их власть.

[ex_vl_plotni677]

Рабочие (и даже социалистические) партии тоже не всегда ставят перед собой задачу изменения политического режима и, тем более, социального строя.

Пишет Б.Кравченко vkt-union@mail.ru

[anonymous]

У вас нет и не может быть никакого конфликта с "бюрократией ВКТ". В данном случае нам не с кем конфликтовать. "Не считайте себя фигурой, равной Черчилю."

Б.Кравченко

Re: Пишет Б.Кравченко vkt-union@mail.ru

[anonymous]

В самом деле...:-)

Когда я весной этого года услышал радостные возгласы моих товарищей по поводу договоренностей с каким-то Кравченко - я был сильно удивлен. Кто такой этот Кравченко и чем знаменита ента самая ВКТ?

Храмова знаю, Исаева - знаю, даже Шеина и того знаю, а Кравченко - первый раз слышу..:-)

СБ

Пишет Б.Кравченко vkt-union@mail.ru

[anonymous]

Храмова знаю, Исаева - знаю, даже Шеина..

Вот и целуйся с этими м... Замечательными людьми. Как раз, для тебя, бездельника компания.

Re: Пишет Б.Кравченко vkt-union@mail.ru

[anonymous]

Боря! Уймись!

Я предпочитаю женщин целовать. Ты меня с кем то попутал...:-)

А насчет кто из нас бездельник - это ты побираешся по миру с протянутой рукой выпрашивая гранты на якобы профсоюзную деятельность, а я живу своим трудом.

Желаю тебе скорее лишиться кормушки и пополнить армию пролетариев именем которой ты так долго спекулируешь.

Интересно ты вообще когда-нибудь был рабочим? Боюсь что ни одного дня.

СБ

[chairman_san]

начнем пока с уточнения некоторых деталей

[cabet]

1) Это частности. Они могут иметь значение в каких-то ситуациях, но в общем и целом не имеют

[chairman_san]

Чувак, я так и не понял, в чем твоя предъява к ВКТ! Все сводится к тому, что они по определдению оппортунисты и точка. Единственный факт - это разногласия по поводу путей строительства профсоюза на АВТОФРАМОСе. У вас был конфликт не только с центральной бюрократией, не ври! я читал рассылку рабочая борьба(всю на хрен изучил после того как Биец закинул мне очередною галимую утку: Маша якобы грозила вашим активистам физической расправой), вас МАТОМ КРЫЛ ВЕСЬ МПРА(как раз по поводу автофрамоса), процитировать Этманова, а ?! Лидеры МПРА очевидно тоже профбюрократия со своими корпоративными интересами, уже успели передродиться?! твое доктринерство приводит лишь к осложнению отношений с нарождающимся движением. И опять же, ставлю вопрос ребром, в чем НАШЕ "преступление", где мы поставили интересы функционеров выше интересов рабочимх

[cabet]

Мы наверное должны повеситься если нас матом крыл "весь МПРА"? Но дело в том, что мы к таким вещам готовы. Мы вполне осознаем, что сейчас нет революционной ситуации, идет в основном экономическая борьба и поэтому наша позиция отнюдь не всегда будет поддержана всеми.Но это не повод эту позицию менять если мы считаем ее правильной.
Мы не секта. Секта из такого положения вещей делает вывод, что надо стоять в стороне и не претендовать на руководство. А мы напротив активно боремся.
Насчет митинга он при всех своих недостатках был явно больше, чем то, что вы собрали и не 5 у нас человек, не надо сочинять. Насчет влияния если б его не было не было бы и этой дискусии, да и вообще на нас можно было бы не обращать внимание. А все происходящее говорит об обратном...
А пиписьками я мерятся больше не буду если не хотите замечать очевидных вещей.