Прочла две книги о концлагерях: "Выбор", автора Эдит Эгер и "Сказать жизни да" Виктора Франкла. Оба пережили Аушвиц. Оба психолога, изучали, в том числе, психологию заключенных. И вот что меня удивляет
( Read more... )
Кстати, раз уж сел за комп, эти самые назвались не "самураями", а "мусульманами": Prisoners who came to believe the repeated statements of the guards -- that there was no hope for them, that they would never leave the camp except as a corpse -- who came to feel that their environment was one over which they could exercise no influence whatsoever, these prisoners were, in a literal sense, walking corpses. In the camps they were called "moslems" (_Muselmänner_) because of what was erroneously viewed as a fatalistic surrender to the environment. as Mohammedans are supposed to blindly accept their fate.
Бесстрашность - это немного другое. Людей просто профессионально ломали психологически. Потому была только Sonderkommando 12, а другие покорно шли и умирали.
И не стоит забывать, что самураи - это реинкарнация. Баптисты тоже умирали первыми. А остальные или деградировали, или нацеливались на что-то, из-за чего было можно переносить ежедневные страдания.
Друг моего дедушки был в Освенциме. Он был другим, участвовал в сопротивлении, бежал. Но я допускаю, что он вообще был уникальным человеком, один на миллион.
мне кажется, вообще на фронте и в лагерях выживали уникальные люди. и очень интересно найти у них общее, понять их особенность, ведь она явно очень крутая!
он после войны стал каким-то крутым начальником треста, что ли, какого-то, я уже не помню. Но увлекся, какими-то махинациями занялся, его сняли, судили, по-моему. Но вроде не посадили.. может быть, в наше время это и ничем предосудительным не считалось бы, просто предприимчивый человек)) В общем, совершенно отчаянный был, яркий, талантливый и бесстрашный. А во время войны он ещё и очень молод был. Через такой ужас пройти и не потерять вкус и волю к жизни.
у меня дед тоже выжил на фронте, и тоже был такой... спокойный. в смысле не психовал, не трусил, а делал, что надо, будто вразвалочку, и да, вкус к жизни тоже у него очень даже был
Где то читал о том, что пережившие лагеря спустя пару тройку лет сознательно задвигали на задворки сознания все плохое и в жизни были очень мягкими и тихими людьми. Те же кто сопротивлялся боролся с положением потом в мирное время очень страдали от невозможности реализовать свой потенциал. Скорее всего в таких условиях очень сильно проявлялось деление на пассионариев и их противоположностей. Так же хорошо известно свойство человеческой психики очень стрессовые ситуации загонять глубоко в подсознание и стирание из доступной памяти.
Эдит Эгер очень много пишет про это, про психологию освобожденного из лагеря. и что у них в голове осталась тюрьма, мало кто смог освободиться из тюрьмы в своей голове. многие да, старались вообще это не вспоминать, иначе очень большая ретравмация. часть жили в ненависти. кто-то вовсе сломался потом. она интересно пишет, как выходить из этого (и это применимо к любой психологической травме). муж считает, что это экзистенциальное, что у них полностью иное мировоззрение стало (и таки да, явно стало), и они уже не могут это "развидеть".
Не стоит забывать, что информацию потом обработали те, кто за лагерями наблюдал, или даже там работал. Очень долго считалось стыдным распространяться о подобном опыте.
О, кстати, ещё одно имя Marcel Reich-Ranicki. Он хоть и прошёл по краешку, но очень круто в воспоминаниях описал психологию прячущихся.
слушай, ну вот если бы мы не были знакомы сто лет, то гхм. но так как сто лет, то я догадываюсь, что это у тебя глюк. тебе КАЖЕТСЯ, что ты поняла что-то про потерю контроля. при этом ты контролируешь: когда и сколько спать (и не страдаешь от психофизических последствий недосыпа) когда и сколько есть (и не страдаешь от психофизических последствий голода) когда и как мыться, чистить зубы (и у тебя в принципе есть такая возможность) когда и сколько ходить в туалет тебя не бьют, над тобой не издеваются, над тобой не висит постоянная и неотвратимая угроза мучительной смерти.
при этом ты считаешь, что ковидная потеря контроля сравнима с концлагерной, и на основании этого опыта можно делать какие-то выводы о том. а размер имеет значение.
хм. я вроде как это вообще не сравнивала. я строю умозаключение: если ты не можешь контролировать ничего, то логично, что в какой-то момент ты просто должен расслабиться и перестать цепляться вообще за все, в том числе за жизнь. ну, мне это кажется логичным. такая моя теория. в частности, она подтверждается на микроуровне с ковидом. далее я вижу, что моя теория не работает в части концлагерей (люди, которые их пережили - вели себя иначе), из чего я делаю вывод, что я что-то важное не учла. и вот пытаюсь понять, чего же важного я не учла.
самураи это не то что есть их набирали от детей шлюх которые утверждали что ребенок от самурая жен не было причины еще печальней в 10 лет их забирали в военные лагеря без женщин где они жили до 24 лет вынужденный гомосексуализм не есть гут они для всех были чужие мало кто из них имел меч вообще так как основное их оружие был лук а вот тут интересно они могли стрелять непрерывно часами им только подносили стрелы и луки и они фигачели как угорелые все остальное время они были тюремщиками кодекс самурая выдумка просто никто не хотел иметь таких слуг от других семейств и потому потеряв работу они были обречены или на самоубийство или на бандитизм
Comments 36
Там много бреда, но полнее и глубже чем Франкл.
Reply
Reply
Prisoners who came to believe the repeated statements of the guards -- that there was no hope for them, that they would never leave the camp except as a corpse -- who came to feel that their environment was one over which they could exercise no influence whatsoever, these prisoners were, in a literal sense, walking corpses. In the camps they were called "moslems" (_Muselmänner_) because of what was erroneously viewed as a fatalistic surrender to the environment. as Mohammedans are supposed to blindly accept their fate.
Бесстрашность - это немного другое. Людей просто профессионально ломали психологически. Потому была только Sonderkommando 12, а другие покорно шли и умирали.
И не стоит забывать, что самураи - это реинкарнация. Баптисты тоже умирали первыми. А остальные или деградировали, или нацеливались на что-то, из-за чего было можно переносить ежедневные страдания.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Скорее всего в таких условиях очень сильно проявлялось деление на пассионариев и их противоположностей.
Так же хорошо известно свойство человеческой психики очень стрессовые ситуации загонять глубоко в подсознание и стирание из доступной памяти.
Reply
муж считает, что это экзистенциальное, что у них полностью иное мировоззрение стало (и таки да, явно стало), и они уже не могут это "развидеть".
Reply
О, кстати, ещё одно имя Marcel Reich-Ranicki. Он хоть и прошёл по краешку, но очень круто в воспоминаниях описал психологию прячущихся.
Reply
Reply
Reply
Reply
тебе КАЖЕТСЯ, что ты поняла что-то про потерю контроля.
при этом ты контролируешь:
когда и сколько спать (и не страдаешь от психофизических последствий недосыпа)
когда и сколько есть (и не страдаешь от психофизических последствий голода)
когда и как мыться, чистить зубы (и у тебя в принципе есть такая возможность)
когда и сколько ходить в туалет
тебя не бьют, над тобой не издеваются, над тобой не висит постоянная и неотвратимая угроза мучительной смерти.
при этом ты считаешь, что ковидная потеря контроля сравнима с концлагерной, и на основании этого опыта можно делать какие-то выводы о том.
а размер имеет значение.
Reply
я строю умозаключение: если ты не можешь контролировать ничего, то логично, что в какой-то момент ты просто должен расслабиться и перестать цепляться вообще за все, в том числе за жизнь. ну, мне это кажется логичным. такая моя теория. в частности, она подтверждается на микроуровне с ковидом.
далее я вижу, что моя теория не работает в части концлагерей (люди, которые их пережили - вели себя иначе), из чего я делаю вывод, что я что-то важное не учла. и вот пытаюсь понять, чего же важного я не учла.
Reply
их набирали от детей шлюх которые утверждали что ребенок от самурая
жен не было
причины еще печальней
в 10 лет их забирали в военные лагеря без женщин где они жили до 24 лет
вынужденный гомосексуализм не есть гут
они для всех были чужие
мало кто из них имел меч вообще так как основное их оружие был лук
а вот тут интересно
они могли стрелять непрерывно часами
им только подносили стрелы и луки и они фигачели как угорелые
все остальное время они были тюремщиками
кодекс самурая выдумка
просто никто не хотел иметь таких слуг от других семейств и потому потеряв работу они были обречены или на самоубийство или на бандитизм
Reply
Где ты такой бред услышал?
Reply
Leave a comment