Парашенко объявил о вторжении войск РФ на Ураину. Разумеется, сразу же решив отправить слезные послания в СБ ООН и Совет ЕС. Дяди, поможите
( Read more... )
В армии ополчения сейчас - только сейчас 20 тысяч. О каких 10-15 тыс. добровольцев ты говоришь? Солдатские матери активизировались лишь сейчас при шумихе с десантниками. Равно как и наши либерасты. Это все очень подозрительно. Про технику - есть очень подробные отчеты - у того же мегаизвестного Кассада о том, сколько после каждого из значимых боев захвачено техники, а сколько подбито. О том, что безумно много техники досталось ополчению после первого котла, куда попала хунта. Есть посты о том, как увеличивалось число техники и какой именно, и как все это совпадает по времени с выигранными боями. Почитай хотя бы отчеты многочисленных журналистов, которые бывали в зоне боев, о том, как доставляется гуманитарка, о том, как провдят добровольцев через границу и проч. Все это, при тайном или явном вмешательстве военных нафиг не нужно.
Про ОБСЕ, которые видели, дай ссылку. Потому как ОБСЕ (в отличие от западных газеток) вообще-то как раз подтверждают, что ничего никуда не пересекает, а наоборот, укросолдаты ведут огонь из артилеррии по территории РФ.
1. Постпред РФ при ОБСЕ опроверг ввод российских войск на Украину. 2. В США утверждают, что располагают фотографиями, на которых видно, как российские самоходные артиллерийские установки пересекают границу. Корреспондент NYT лично видел один такой снимок, датированный 21 августа. (прошло 7 дней, где снимки и заявления США?) 3. Комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер на фоне вторжения РФ на Украину требует чтобы Украина заплатила за российский газ.
Re: Здесь карта есть. :)tige_elfAugust 28 2014, 14:16:33 UTC
С Грузией было то же самое. Нет, не был признан. Но это непринципиально. Боевые действия и инфозавеса прикрытия. А русских военных можно сколько угодно называть добровольными помощниками ополченцев суть от этого не изменится.
Re: Здесь карта есть. :)c_cheburatorAugust 28 2014, 14:31:47 UTC
Не был, говоришь?
В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов. 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад. В нём делается вывод, что войну начала Грузия, действия же России, предшествовавшие этому, ограничивались многомесячными вызывающими действиями.
>суть от этого не изменится
Даже если там больше спецов, чем добровольцев (хотя читая отчеты с поля боя, понимаешь, что ПутинСукаВведиВойска их не вводит и не вводит), это неважно. Важно, что фашистов, убивающих мирных людей наконец прижмут к ногтю.
Re: Здесь карта есть. :)tige_elfAugust 28 2014, 15:00:36 UTC
Англоязычная версия звучит иначе. Кроме того любые международные комиссии которые знаимаются изучением причин конфликта после пишут свои доклады исходя из дипломатических интересов по результатам конфликта, а не объективно.
Re: Здесь карта есть. :)c_cheburatorAugust 29 2014, 06:02:22 UTC
В английских газетах постоянно публикуют откровенную дезу про РФ. Конечно, англоязычная версия звучит иначе. Кто бы сомневался.
Никто не открещивается от того, что там воюют русские. Даже МО РФ. Почитай заяления МО РФ. Вот только это не военные подразделения, отправленные приказом МО. Это частвые лица. И это нормально, у нас общая история, корни, родственные свзяи, это наша земля, в конце концов. С другой стороны - очень странно, что на строне укрофашистов воют частные лица из США, Финляндии, Польши, Норвегии и проч. Им там делать нечего. Это обыкновенные наемники.
Re: Здесь карта есть. :)tige_elfAugust 29 2014, 06:38:08 UTC
Наемники тоже есть кто спорит.А что в России разрешены частные армии? Тут нет смысла спорить, война официально не объявлена поэтому шлют под видом добровольцев, а когда признаются уже будет не важно кто и как там оказался.
Re: Здесь карта есть. :)c_cheburatorAugust 29 2014, 06:44:18 UTC
ЧВК в РФ есть де-факто у некоторых бизнес-компаний. ПОка они нелегальны. Лишь осенью 2014 года в думе рассмотрят (повторно) проекта закона о ЧВК.
Но речь идет именно о добровольцах/частных лицах, которые едут на Донбасс воевать, не имея с этого ничего для себя (даже наоборот, тратя свои сбережения, продавая имущество). Зачастую даже не имея обмундирования/снаряжения. Причем большинство - это не военные профи, а обычные люди. Хотя многие когда-то и служили в армии (как и большинсвто в СССР).
Re: Здесь карта есть. :)tige_elfAugust 29 2014, 07:19:03 UTC
Все верно Добровольцы тоже есть и всякие разные, никто не спорит, их и используют как прикрытие. Как и части ополченцев. Без поддержки спецами и серьезным вооружением они бы не продержались. Другое дело, что окончательная цель всего этого не очень понятна. Действительно что ли собираются полУкраины отвоевать?
Re: Здесь карта есть. :)c_cheburatorAugust 29 2014, 07:30:24 UTC
Спецы есть как со стороны США, так и РФ. Только никто ничего не признает. Окончательня цель - США, Запада и РФ - демонтировать гос-во Украина. РФ достанется Новороссия (с Харьковом, Одессой, Запорожьем и проч. как максимум), Западу отойдет западная Украина. Возможно, ее пощиплют поляки и австрийцы. США скупит по дешевке активы, разместит воен базы и приобретет верную шестерку.
Re: Здесь карта есть. :)tige_elfAugust 29 2014, 08:13:32 UTC
Вот Крыма вам мало. :)
Допустим все так и вышло, что дальше? Прибалтика? Польша? Финляндия? Средняя Азия? Сто лет войны? А смысл? Ради чего тысячи людей должны все побросать, схватится за оружие и убивать друг друга? Я этого не понимаю.
Украина уже вполне себе западная страна и "щипает" ее пока исключительно РФ, отсюда и санкции.
Re: Здесь карта есть. :)c_cheburatorAugust 29 2014, 08:19:14 UTC
Крым наш исторически, если что. Как и Новороссия. Но Новороссию РФ не примет в состав (и не собирается). Просто будет пророссийское буферное государство, что устраивает нынешнюю власть.
>Прибалтика? Польша? Финляндия?
Никому они нах в РФ не нужны. Просто Украина совсем другое дело. У кого-то бабка оттуда, у кого-то брат там живет, многие имеют корни и им безумно видеть, что творится там. У нас завязана сильно экономика, военка и проч.
>Средняя Азия?
М.б. Но сильно через много-много лет. И не прямо, а мягкой силой.
Re: Здесь карта есть. :)tige_elfAugust 29 2014, 08:52:52 UTC
Ну исторически или не исторически, но ок, сейчас ваш. Понимаешь, имхо, с западной точки зрения будет Новороссия сама по себе или частью России по большому счету без разницы. Разница будет она частью России или частью Украины, как собственно сейчас есть. Получается для Запада интерес как раз не дербанить Украину, а сохранить, а у РФ да, потому что там ресурсы, население, связи это все понятно. Возможен ли какой-то компромисс со стороны трудно сказать. Говорят пока к нему не готовы.
Солдатские матери активизировались лишь сейчас при шумихе с десантниками. Равно как и наши либерасты. Это все очень подозрительно.
Про технику - есть очень подробные отчеты - у того же мегаизвестного Кассада о том, сколько после каждого из значимых боев захвачено техники, а сколько подбито. О том, что безумно много техники досталось ополчению после первого котла, куда попала хунта.
Есть посты о том, как увеличивалось число техники и какой именно, и как все это совпадает по времени с выигранными боями.
Почитай хотя бы отчеты многочисленных журналистов, которые бывали в зоне боев, о том, как доставляется гуманитарка, о том, как провдят добровольцев через границу и проч.
Все это, при тайном или явном вмешательстве военных нафиг не нужно.
Про ОБСЕ, которые видели, дай ссылку. Потому как ОБСЕ (в отличие от западных газеток) вообще-то как раз подтверждают, что ничего никуда не пересекает, а наоборот, укросолдаты ведут огонь из артилеррии по территории РФ.
Reply
Reply
1. Постпред РФ при ОБСЕ опроверг ввод российских войск на Украину.
2. В США утверждают, что располагают фотографиями, на которых видно, как российские самоходные артиллерийские установки пересекают границу. Корреспондент NYT лично видел один такой снимок, датированный 21 августа.
(прошло 7 дней, где снимки и заявления США?)
3. Комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер на фоне вторжения РФ на Украину требует чтобы Украина заплатила за российский газ.
Что-то определенно не сходится.
Reply
Польский премьер министр подтвердил данные разведки НАТО
Конечно до упора и будут все отрицать. С Грузией же тоже самое было.
Reply
Я-то думал, будут снимки со спутника.
А что с Грузией-то было? Факт агрессии Грузии, напавшей первой, был впоследствии признан мировым сообществом.
Reply
Но это непринципиально. Боевые действия и инфозавеса прикрытия.
А русских военных можно сколько угодно называть добровольными помощниками ополченцев суть от этого не изменится.
Reply
В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта.
Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов.
30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад. В нём делается вывод, что войну начала Грузия, действия же России, предшествовавшие этому, ограничивались многомесячными вызывающими действиями.
>суть от этого не изменится
Даже если там больше спецов, чем добровольцев (хотя читая отчеты с поля боя, понимаешь, что ПутинСукаВведиВойска их не вводит и не вводит), это неважно. Важно, что фашистов, убивающих мирных людей наконец прижмут к ногтю.
Reply
Оно было бы неважно, не открещивались бы.
Reply
Никто не открещивается от того, что там воюют русские. Даже МО РФ. Почитай заяления МО РФ. Вот только это не военные подразделения, отправленные приказом МО. Это частвые лица. И это нормально, у нас общая история, корни, родственные свзяи, это наша земля, в конце концов.
С другой стороны - очень странно, что на строне укрофашистов воют частные лица из США, Финляндии, Польши, Норвегии и проч. Им там делать нечего. Это обыкновенные наемники.
Reply
Reply
Но речь идет именно о добровольцах/частных лицах, которые едут на Донбасс воевать, не имея с этого ничего для себя (даже наоборот, тратя свои сбережения, продавая имущество). Зачастую даже не имея обмундирования/снаряжения.
Причем большинство - это не военные профи, а обычные люди. Хотя многие когда-то и служили в армии (как и большинсвто в СССР).
Reply
Другое дело, что окончательная цель всего этого не очень понятна.
Действительно что ли собираются полУкраины отвоевать?
Reply
Reply
Допустим все так и вышло, что дальше?
Прибалтика? Польша? Финляндия? Средняя Азия? Сто лет войны?
А смысл? Ради чего тысячи людей должны все побросать, схватится за оружие и убивать друг друга? Я этого не понимаю.
Украина уже вполне себе западная страна и "щипает" ее пока исключительно РФ, отсюда и санкции.
Reply
>Прибалтика? Польша? Финляндия?
Никому они нах в РФ не нужны. Просто Украина совсем другое дело. У кого-то бабка оттуда, у кого-то брат там живет, многие имеют корни и им безумно видеть, что творится там.
У нас завязана сильно экономика, военка и проч.
>Средняя Азия?
М.б. Но сильно через много-много лет. И не прямо, а мягкой силой.
Reply
Понимаешь, имхо, с западной точки зрения будет Новороссия сама по себе или частью России по большому счету без разницы. Разница будет она частью России или частью Украины, как собственно сейчас есть. Получается для Запада интерес как раз не дербанить Украину, а сохранить, а у РФ да, потому что там ресурсы, население, связи это все понятно. Возможен ли какой-то компромисс со стороны трудно сказать. Говорят пока к нему не готовы.
Reply
Leave a comment