В Москве дешёвый общественный транспорт?

[bzikoleaks]

В дискуссиях на транспортные темы часто встречается мнение, что если мы, мол, хотим иметь общественный транспорт, работающий также регулярно и качественно, как в европейских городах, то надо бы быть готовым и платить за него также дорого как в Европе. Недавно и руководитель Департамента Транспорта Москвы Максим Ликсутов в программе «Верхний пост»

Comments

[zhgzhg1]

Надо еще учесть размер городов.

[bzikoleaks]

Как видно из этой выборки, размеры городов никак не коррелируют со стоимостью проездного.

[mousemaster2012]

Париж, Берлин и Москва - значительно более крупные города, чем Прага и Киев, так что корреляция все же есть.

[bzikoleaks]

А Рим и Афины будут побольше Москвы - так что корреляции нет.
И, кстати, Киев вобще-то имет примерно одинаковую площадь с Берлином.

[mousemaster2012]

Рим - 2.8 млн.
Афины (агломерация) - 3.8 млн.
Москва -12 млн., агломерация - 15.5 млн.
Все данные из википедии.
В Европе только два города сравнимы по размеру с Москвой. Это Лондон и Стамбул. Хорошо бы включить их в исследование (хотя в Стамбуле, как я слышал, безлимитных билетов вообще нет).

[bzikoleaks]

Размер города - это его площадь, а не кол-во населения. В этом плане Лондон и особенно Стамбул в разы больше Москвы в старых границах. В Лондонне не был, а в Стамбуле все-таки трудно сказать, что в целом траспортная система лучше нашей. Хотя вроде с трудом я отыскал инфу, что есть у них какая-то месячная карточка примерно примерно за 67 евро в пересчёте. Правда, с ограничением в 120 поездок, что по идеи более чем досточно на месяц

[ext_1829538]

Молодец!
В Париже время действия билета 120 минут вместо наших 90.

[mousemaster2012]

А можно ли по нему повторно проходить в метро? В нашем 90-минутном это главная засада, что поездка на метро допускается только одна.

[ext_1829538]

Там в эти 120 минут и электрички входят,

[bzikoleaks]

В Париже вроде 90 было. По крайней мере 4 года назад. Но в целом вы правы, даже в меньших по размеру городахвремя действия билета 1 поездку тоже как правило 90 и более минут. В Берлине и Вене как раз 2 часа вроде. И это при большей надежности и регулярности хождения ОТ. А в Мск далеко не факт что всегда успеешь проехать за 1.5 часа с 2 и более пересадками.

[mousemaster2012]

"Но кол-во население само по себе значение не имеет. Имеет значение площадь, обслуживаемая единой траспортной системой города, и плотность населения на ней."
Да, площадь застроенной территории и плотность населения имеют значения. Но если не вдаваться в детали, то можно обойтись одной интегральной характеристикой, которая получается перемножением одного на другое. Это и есть численность населения. Чем больше людей в городе - тем более развитая транспортная система им нужна. А дальше в зависимости от типа расселения - либо копаем метро в узком коридоре, либо покрываем огромную площадь малоэтажной застройки сетью автобусных маршрутов и т.д.
Вообще на мой взгляд, исходя из представленных данных - Москва вполне укладывается в закономерность.

[bzikoleaks]

Укладывалась, если б в Москве ОТ был бы развит в 2-3 раза больше чем в Берлине или Париже. А это явно не так.

[mousemaster2012]

Ну так мы говорим не об уровне развития ОТ, а о соотношении между размером города и ценой месячного билета. Что транспорт в Москве надо развивать опережающими темпами, особенно наземный - полностью согласен.

[merlino_rus]

Какая-то у вас дурацкая закономерность. В плотно населенном городе ОТ выгоднее. Не нужно придумывать искусственных характеристик.

[mousemaster2012]

В плотно населенном городе нужен транспорт с высокой провозной способностью - метро или современный трамвай. А если население размазано по большой площади - нужна большая разветвленная сеть автобусных маршрутов. Что выгоднее - неизвестно.

[bzikoleaks]

Разве? По-моему, как раз довольно отлично известно, что эксплуатация транспорта с высокой провозной способностью при соответствующих пассажиропотоках выгоднее.
Хотя не понятно к чему этот аргумент, если почти во всех представленых городах присутствует рельсовый транспорт в немалом количестве. Я специально не стал включать в выборку города типа Генуи или Малаги, где городской транспорт представлен в основном лишь автобусами.