ЛИСА и ВИНОГРАД
(из http://ecce-homo-ru.livejournal.com/4133.html)
hugan: Счастья "в чистом виде", в смысле полного "блаженства" - не бывает. Вернее, оно бывает только в детстве и только из-за игнорирования неприятных аспектов ситуации - т. е. только при условии, что рядом есть некто взрослый, который за ребенка отвечает, обеспечивает его благополучие и тем самым дает ребенку возможность испытать это "изолированное" блаженство, "расслабиться". Такое "полное счастье", как я понимаю, - всегда плод неполноты восприятия ситуации, плод тенденциозного игнорирования каких-то ее сторон.
_onomatodox_: Да-да, у вас складывается картинка (для вас) понятная. Такое понимание «всегда плод неполноты восприятия ситуации, плод тенденциозного игнорирования каких-то ее сторон».
В России две беды - дороги и поэты...
hugan: Что именно я игнорирую? Я серьезно: интересно было бы обсудить.
_onomatodox_: Вы вытесняете естественное желание любого человека: рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Вытеснение происходит по схеме описанной еще в басне "Лиса и виноград". Лиса, не умея достать виноград, приписывает ему свойства - зелен и кисл; Вы, не умея достичь полного счастья, приписываете его достижимость только детям - "оно бывает только в детстве" - и дуракам - "всегда плод неполноты восприятия ситуации".
hugan: Про виноград - это обесценивание. А я счастья не обесцениваю, я говорю лишь о том его парадоксальном свойстве, что оно не бывает безоблачным... Мне думается: дети могут быть счастливыми, потому что их основное дело - расти и развиваться, и им для этого - ничего не надо (точнее - все есть (ну, если родители нормальные)): предмет изменений локализован в них самих…
v_ersilov: Что Вам мешает стать для себя таким взрослым (правильно: зрелым), чтобы обеспечить себе «это "изолированное" блаженство»?... Зрелый человек создает условия для своего «изолированного блаженства» лучше, чем родители ребёнку. Ребёнок ограничен дисциплинарными моментами распорядка дня. «Изолированное блаженство» зрелого человека ограничено только пределами его «свободного досуга». Расширение этих границ - вопрос технический.
hugan: Блаженство в пределах досуга, переживаемое изолированно, с временным "как бы забвением" об этих пределах - это как раз пример "нормальной детскости" взрослого. Это блаженство все же отличается от абсолютного, безграничного блаженства ребенка - именно этим "как бы", тем, что здесь нет иллюзии безграничности и абсолютности - иллюзии, которая у ребенка возникает в силу недостаточной целостности его картины мира…
v_ersilov: Мы неоднократно проговаривали: сегодняшние «взрослые» - это подростки-переростки. Отличие «зрелого» от «взрослого» легко понимают задумывающиеся об «инфантилизме»:http://in-si.livejournal.com/218182.html?thread=4109894#t4109894. Психологи-подростки ухватить это различие не могут. Для них человек - та же обезьяна, «только в профиль».
hugan: Счастья "в чистом виде", в смысле полного "блаженства" - не бывает. Вернее, оно бывает только в детстве и только из-за игнорирования неприятных аспектов ситуации - т. е. только при условии, что рядом есть некто взрослый, который за ребенка отвечает, обеспечивает его благополучие и тем самым дает ребенку возможность испытать это "изолированное" блаженство, "расслабиться". Такое "полное счастье", как я понимаю, - всегда плод неполноты восприятия ситуации, плод тенденциозного игнорирования каких-то ее сторон.
_onomatodox_: Да-да, у вас складывается картинка (для вас) понятная. Такое понимание «всегда плод неполноты восприятия ситуации, плод тенденциозного игнорирования каких-то ее сторон».
В России две беды - дороги и поэты...
hugan: Что именно я игнорирую? Я серьезно: интересно было бы обсудить.
_onomatodox_: Вы вытесняете естественное желание любого человека: рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Вытеснение происходит по схеме описанной еще в басне "Лиса и виноград". Лиса, не умея достать виноград, приписывает ему свойства - зелен и кисл; Вы, не умея достичь полного счастья, приписываете его достижимость только детям - "оно бывает только в детстве" - и дуракам - "всегда плод неполноты восприятия ситуации".
hugan: Про виноград - это обесценивание. А я счастья не обесцениваю, я говорю лишь о том его парадоксальном свойстве, что оно не бывает безоблачным... Мне думается: дети могут быть счастливыми, потому что их основное дело - расти и развиваться, и им для этого - ничего не надо (точнее - все есть (ну, если родители нормальные)): предмет изменений локализован в них самих…
v_ersilov: Что Вам мешает стать для себя таким взрослым (правильно: зрелым), чтобы обеспечить себе «это "изолированное" блаженство»?... Зрелый человек создает условия для своего «изолированного блаженства» лучше, чем родители ребёнку. Ребёнок ограничен дисциплинарными моментами распорядка дня. «Изолированное блаженство» зрелого человека ограничено только пределами его «свободного досуга». Расширение этих границ - вопрос технический.
hugan: Блаженство в пределах досуга, переживаемое изолированно, с временным "как бы забвением" об этих пределах - это как раз пример "нормальной детскости" взрослого. Это блаженство все же отличается от абсолютного, безграничного блаженства ребенка - именно этим "как бы", тем, что здесь нет иллюзии безграничности и абсолютности - иллюзии, которая у ребенка возникает в силу недостаточной целостности его картины мира…
v_ersilov: Мы неоднократно проговаривали: сегодняшние «взрослые» - это подростки-переростки. Отличие «зрелого» от «взрослого» легко понимают задумывающиеся об «инфантилизме»:http://in-si.livejournal.com/218182.html?thread=4109894#t4109894. Психологи-подростки ухватить это различие не могут. Для них человек - та же обезьяна, «только в профиль».