КОРАБЛИ НЕДОСОЖЖЕННЫЕ
Каждый получает, что хочет. Не "заслуживает", это к Высшему арбитру, пожалуйста. Там знают, кто чего заслуживает, да нам не говорят. Наш же земной опыт обнаруживает к этой максиме одни сплошные исключения. Что хочет. Железная закономерность. ( Read more... )
По тексту:
>Вы пишете, что местные гиды и тем не хороши и этим. И того не знают и этого не понимают. Тогда как хороший привозной во все вник, почитал путеводитель и все рассказал не хуже местного. По мне, так Вы проповедуете некомпетентность.
Я этого не пишу. Я пишу, что шило в мешке чревато, есть риск. Поскольку я не одно 10-летие в теме, я могу оценить этот риск.
А вот что я пишу на самом деле:
"Кто спорит, при прочих равных местный лучше. Но где взять эти прочие равные?"
Повторю: при прочих равных местный лучше. Не каждый неизмеримо лучше выездного, я этого не говорил.
>местный гид был бы намного, сильно намного лучше меня.
при прочих равных.
я могу судить о вашем уровне, и знаю, какие бывают местные гиды.
Сильных местных я, разумеется, тоже знаю. Ежели охота, почитайте комменты к исходному тексту. Там тоже было непонимание, потом стало все на свои места, имхо.
>Взять одного гида на маршрут или круиз часто намного дешевле, чем брать местных.
Это не так. Иногда и дороже, с учетом того, что надо этого выездного гида размещать как-то, оплачивать дорогу и т.п. Главное - минимум рисков. Никто не возьмет кота в мешке, тогда пиши пропало. Чтобы конкурировать с хорошим местным гидом, нужны годы напряженного труда: исследовательская работа, проходы и т.п., я об этом пишу. Не путеводитель прочитать.
По вашему анекдоту.
Я знаю эту смотровую площадку близ Андели. Первый раз не решился бы, а сейчас отчего же. По замку полно литературы, и если не спускаться и там не лазать, вполне можно подготовиться. А если раз спуститься, то можно потом и в замке рассказывать. (я как раз не собираюсь, это для примера). У меня опыт там негативный. Я его не собираюсь обобщать и всех одной гребенкой грести. Но рассказ был поверхностным. Наши пассажиры привыкли к связному обстоятельному рассказу, а не отрывочным сведениям. Я не утверждаю, что ваша коллега рассказывала плохо, а переводчик хорошо, тем более что он запутался в фактах. Но что тогда этот анекдот доказывает?
>кое-где и попадаются незнающие гиды на местах, у меня пока опыт совершенно обратный!!! Во Франции, если вы берете местного гида с картой гида, вы можете быть уверены в качестве. Он может показаться вам скучным, это уж какой человек попадется, но он не будет вам рассказывать "фантазии женщины средних лет".
Cкучных не надо, пустопорожние фантазии не надо. В Италии лицензию может получить выпускник лицея. Т.е. без высшего образования. И вот молодой человек тщится, а глубины не хватает, культуры не хватает, да много чего не хватает, гидами ведь становятся, годы нужны.
Никаких обобщений. Я не сказал, что без карты лучше, чем с картой.
Вы всколзь заметили насчет других стран. Да, в большинстве стран ЕС гид это non regulated job. Фирмы нанимают по рекомендации, даже ходят и слушают, а потом берут визитку. Наверное, при прочих равных (!) карта уменьшает риск халтуры, кто спорит. Тут мы с вами совпадаем вполне. Но это не панацея.
Еще раз прошу вас перечитать обобщение, которое вы сделали в начале, и сверить все-таки с тем, что я написал на самом деле. Да, есть риск, что экскурсия будет поверхностная. КАрта этот риск уменьшаеи, но это статистика, а у меня разгневанные люди в случае чего. Поэтому без достаточных рекомендаций гида не берут.
Здесь, в русскоязычной Германии, очень высоко планка стоит. Никто из моих коллег не берется за все, но, взявшись, делают хорошо. Ну, а мне повезло как бы, я давно путешествую и в туризме очень давно.
Жаль, что у вас все расписано. В круизе по Сене был отличный гид в аббатствах, а так все слабые. Переводчики вытаскивали. Я не знаю, была ли у местных карта - вероятно, не было.
Модальность и навзание города в тексте изменю.
Reply
И в целом из вашего рассказа создается впечатление о героическом переводчике, который и расцветит и культуры добавит и т.д. и т.п., что подразумевает постоянную недостаточность местных гидов (молчун, поверхностный и далее по вашему тексту). Меня, как местного гида (несмотря на то, что у меня есть также и карта национального, я все же считаю себя в первую очередь гидом местным), ваш текст задел, как несправедливый, несмотря на то, что я вполне согласна с тем, что может, может местный гид оказаться плохим, потому как оч многие русские работают без всякой специальной подготовки. (Я не случайно настаиваю на карте!) Вполне верю, что вам попадались перлы! Меня задел общий настрой вашего текста.
Вы оч мило высоко судите о моем уровне. Спасибо! Только позволю вам заметить, что вы о моем уровне ничего не знаете. Может, я совсем даже плохой гид по вашим критериям. Что вы подрузамеваете под прочими равными?
И конечно же просто интересный и много знающий человек всегда вывезет любой сюжет, я в этом нисколько не сомневаюсь. И нисколько не сомневаюсь в том, что практически любой может провести экскурсию по чему угодно. Просто местный гид расскажет только 10ю часть того, что он по данному вопросу знает, а я, ежели я не местный, расскажу все, что знаю, и это займет у нас одинаковое количество времени. И глубины мне будет не хватать. Местного колорита, деталей и глубокого знания мне будет не хватать.
Кстати в Андели местных гидов нет. Они все приезжие. Одни из Руана, другие из Парижа. Вполне возможно, что мы по-разному понимаем с вами само определение "местный гид".
Например, в Живерни один единственный местный гид, Ариадна. Поэтому, когда у меня возникают вопросы, а они у меня возникают каждый год, несмотря на то, что я веду там экскурсии уже больше 10 лет, я спрашиваю у нее, потому что она знает такие вещи, которые мы, не живущие там, просто и не можем иногда знать. Ну и вообще, хоть специалист он и подобен флюсу, но я люблю специалистов. Так что я голосую за местного!
Понимая всю сложность вашей работы, желаю удачи!
Reply
МС совершенно правильно поступила, наняв переводчиков, которые вытягивали огрехи на месте, я об этом и пишу. Нет в Андели, нет в Онфлере или, допустим, нет в Живерни, кто-то приедет русским, с картой, без карты, национальный или нет, а выйдет плохо - и что тогда?
Огрехи иноязычного закрыть можно, русскоязычного - нет. Другое дело, иметь проверенных гидов везде. Но так не очень получается. У вас вот все расписано, а круиз собирается в пследний момент.
Вас задел текст, мне очень жаль. Только зря. В другом тексте я напишу о слабом переводчике и сильном местном гиде. а сейчас я писал о другом.
Значит, национальный гид может везде во франции экскурсии проводить? Тогда действительно размывается понятие "местный" гид. В Италии вот именно местный, чтобы в другом городе вести экскурсии, надо сдать там экзамен.
Извините, но я не понимаю, что такое в принципе может узнать гид в Живерни, чего за 10 лет нельзя узнать при желании самостоятельно. Хотя, если делать только Живерни...ну, вот ремонт затевается, это местному узнать легче, да. А можно
и позвонить накануне в офис. Эдак местным по Монмартру будет считаться тот, кто там живет. А кто приезжает из пригорода, как?
Об уровне сужу по вашим текстам - ярким и внятным.
Reply
Некстати, вы говорите, что по Шато Гайару много литературы. Подкинете ссылки? Я нахожу, что ее как раз оч мало! (мой анекдот доказывал в частности и это!)
Во Франции есть местные, есть региональные, есть национальные. (Для американца это все local guide.) И местный во Франции тоже должен сдавать экзамен, чтобы в другом городе вести экскурсии. А если у вас карта национального, то считается, что вы уже и сами достаточно умный, чтобы сами ответственно подготовиться. А местный для меня это тот, кто специализируется на определенном месте. Он может приезжать из пригорода, но быть по данному месту специалистом (Монмартру ли, пляжам высадки союзников в Нормандии...). По Андели никто не специализируется, к сожалению.
А по поводу финансов, если вы берете гида-сопровождающего, то это конечно же дешевле, чем брать сопровождающего (проживание, питание и др.) и еще платить на каждом месте за местного гида.
Reply
Ясно, что если делать что-то одно всю жизнь и при этом души не чаять в предмете, будешь знать лучше "многостаночника". Очевидно, Ариадна такой человек, я очень рад.
Но далеко не все такие.
Я, наверное, неясно выразил свою мысль, повторю: фирма не станет брать кого попало, а на месте может оказаться кто угодно. Я бы мог назвать прекрасных гидов в той же Италии, но я вижу, как цеховой корпоративизм кого-то и развращает, перестают работать над собой. Какие там библиотеки-смотрители! И русский язык может оказаться неважным, и понятия не имеет человек, чем сегодня живет русскоязычная публика. Пожалуйста, не ищите никакого настроя, я лучший друг местных экскурсоводов - при прочих равных, да.
По замку кириллица выдает 160 тыс соответствий, в т.ч. факсимильных копий серьезных статей и книг. В б-ке тоже много всего, особенно по-французски. Это мало разве? Мы-то начинали с "Узницы Шато-Гайяра" Дрюона. Я всерьез погрузился в нормандскую тему, когда писал "Короля", моих материалов, глядишь, хватило бы на связный занимательный рассказ у замка, думаю. За интерьер "с листа" не взялся бы, но, как я понял, интерьера в вашем примере и не было. Я не должен вам подкидывать ссылки, они везде.
Достаточно умный, чтобы подготовиться? Отлично. Но в принципе вы не отрицаете априори, что не менее умный кто-то в другой стране может оказаться и тоже может подготовиться? И он(а) может специализироваться на определенном месте, ведь выезды тургрупп серийные, а маршрут повторяется и опыт приходит.
Гид и сопровождающий в одном лице - конечно, дешевле. Это практикуется с очень маленькими группами, редко. Проще уж присоседиться к большой группе, "каскадно". К круизам и обычным серийным группам это не относится. Группу ведет сопровождающий, гиж проводит экскурсии. Это две разные работы, и делают их два разных человека.
Я в исходном тексте называю страны в ЕС, где не требуется никакая лицензия. Легче назвать, где требуется: Италия, Франция, Испания, Греция, Австрия и, кажется, Хорватия. В интерьерах - другое дело, по-разному. (эти ограничения не относятся к т.н. европейским гидам - приезжающим и уезжающим с группой, я писал там). И все путем. Рынок отлично регулирует качество. Нормальная фирма не станет брать кота в мешке, риск слишком велик. Я об этом написал в "Гиде-переводчике". Там множество комментариев. В частности Ира Пээр хорошо там сказала, что гиды делятся не на лицензированных и нелицензированных, а на гидов и не гидов. Трудно к этому что-то добавить, помоему.
С наступающим! И пережить Рождестов с НГ вкупе. У нас это опреленно пик года, сезон сезонов!
:)))
Reply
Reply
Leave a comment