Мы редко на эту тему говорим, а тема напряжённая. Я во всяком случае так понимаю наши с Вами недоразумения. Я так понимаю, ни Вы, ни я своих мнений тут не меняем очень много лет, тем не менее они не очень-то обсуждены и сопоставлены. С основным диагнозом, как его А.И. формулирует и раскрывает, я совершенно согласен. "Колокольчик в голове" у меня включается в последней части текста, когда А.И. от критики переходит к позитивным примерам. И здесь он неубедителен - собственно из-за этого я и язвлю. В моей интерпретации диагноз - вполне справедливый и внятный, и в очень жёсткой форме - А.И. поставил всему... слою. Всем более или менее образованным людям той эпохи. и всему их образу жизни. (Мне говорили, что внутри органов были ещё какая-то прослойка образованных людей, может быть только их это не касается, я просто не знаю.) Соответственно, по мне - так то, что А.И. жёстко критикует "якобы" снаружи, А.А. воспроизводит в ярких примерах, изнутри. Для Вас второе выглядит гадко - понимаю. А для меня - честнее. И - главное для меня - конструктивнее. Галич меня поучил жить честно, подсказал многое, я ему за это благодарен. А вот общую декларацию "жить не по лжи" я конструктивной не считаю. А по сути, что один, что другой часто говорят об одном и том же - но совершенно по-разному. И оба - по сути - не знают, как надо это дело лечить, и для обоих это важно.
В чём можно и, пожалуй, нужно упрекнуть А.И., - так это в том, что он отчасти пошёл на поводу у столь нелюбимой им интеллигентской традиции выводить "народ" за скобки всякой критики. Даже констатируя очевидное, он умудрялся так расставить акценты, что выходило, будто народ ни при чём, хотя в самом этом контрабандном тезисе содержится признание того неприятного обстоятельства, что субъекта под названием "народ" не существует: достаточно обозвать людей этим словом, и они автомитически превращаются в сумму объектов. А вот в чём его упрекнуть нельзя - это в стремлении подменить человека суммой его признаков, то есть, судить о каждом в зависимости от принадлежности его к той или иной категории. Возвращаясь к исходной теме поста - то же самое справедливо и для Высоцкого (при всей несопоставимости А.И. и В.С. по всем параметрам): даже за самым карикатурным его образом всегда чувствуется человек. У Галича, когда он выводит "простых", это не люди, а паноптикум. Вот Высоцкий, в самом, казалось бы, издевательском варианте:
Да, ещё здесь есть парк по-над речкою, Там гуляю и плюю только в урны я. Но тебе ведь не понять - там, за печкою, Потому ты - темнота некультурная
- звучит так, что кажется, от Галича и не отличишь:
В общем, ладно, прихожу на собрание, А дело было, как сейчас помню, первого, Я, конечно, бюллетень взял заранее И бумажку из диспансера нервного.
Или, "русофобское" - снова Высоцкий:
Эх, лихая сторона, Сколь в тебе ни рыскаю - Лбным местом ты красна Да верёвкой склизкою!
Галич:
Ах, Россия, Рассея - Чем набат не веселье!? Что ни год - лихолетье, Что ни враль, то Мессия!
А между тем, разница - огромная. Но развивать эту тему я не буду - любовь дело такое... Нелюбовь тоже.
У нас с Вами странный спор: я ведь не отрицаю того, что - "ложь" - я ведь только говорю, что её сознательно очистили и предъявили - а Вам кажется, что оно прорвалось. И дело тут не в любви, а во вполне рациональных вещах, но только более низкого прагматического уровня. Персонаж "Красного треугольника" - да, подленький. Но очень, очень типичный. И вовсе не тупой. И таких много. В целом, да: песня очень печальная, если подумать, безвыходная. А вот Клим Петрович Коломийцев, герой целой серии песен - ... ну что Вы о нём можете плохого подумать? Кроме того, что он алкоголик, никаких явных недостатков у него нет. Ничего, совсем ничего подлого в нём нет. Да и во многих других песнях мужские "простые" персонажи - нормальные ребята. Чем таким плох герой песни про "Тонечку"? Тем, что добрался до жратвы и брюках на молнии? Что до женщин - ... так вот их Галич любит, всех. Даже тех, кого ругает совсем нехорошими словами. И даже товарищ-Парамонову. Что до стихов про Россию-тройку: это довольно плохой текст, но это хороший сценарий. Я вот тут сейчас понял, чего. Нашумевший, кажется прошлогодний, клип группы Раммштайн про Германию - ... это разве не та же техника? Галич на самом деле очень современен. То, что он описывает - в отличие от других обсуждаемых авторов - оно было, есть и будет, этому надо противостоять постоянно. Это - да - неприятно, а если задумываться, то страшно. Всё ровно также, как в окружающем нас безумном мире. Но при этом - Вы правы совершенно - если его сопоставлять с авторами, которые сознательно уходят от всей этой гадости - выглядит это довольно паршиво. Но возращаясь к В.С., даже просто к тому видео, которое у Вас тут сверху... Рядом с Высоцким - бездна, он ходит по краю пропасти. Тут вот всё под контролем, но рядом - кошмар, и неописуемо страшный. Из которого В.С. родом. Тот самый чёрный пистолет. И рядом с этим А.А. Галич - поуютнее будет, со всеми своими гадостями.
Click to view
С основным диагнозом, как его А.И. формулирует и раскрывает, я совершенно согласен. "Колокольчик в голове" у меня включается в последней части текста, когда А.И. от критики переходит к позитивным примерам. И здесь он неубедителен - собственно из-за этого я и язвлю.
В моей интерпретации диагноз - вполне справедливый и внятный, и в очень жёсткой форме - А.И. поставил всему... слою. Всем более или менее образованным людям той эпохи. и всему их образу жизни. (Мне говорили, что внутри органов были ещё какая-то прослойка образованных людей, может быть только их это не касается, я просто не знаю.)
Соответственно, по мне - так то, что А.И. жёстко критикует "якобы" снаружи, А.А. воспроизводит в ярких примерах, изнутри. Для Вас второе выглядит гадко - понимаю. А для меня - честнее. И - главное для меня - конструктивнее. Галич меня поучил жить честно, подсказал многое, я ему за это благодарен. А вот общую декларацию "жить не по лжи" я конструктивной не считаю.
А по сути, что один, что другой часто говорят об одном и том же - но совершенно по-разному. И оба - по сути - не знают, как надо это дело лечить, и для обоих это важно.
Reply
А вот в чём его упрекнуть нельзя - это в стремлении подменить человека суммой его признаков, то есть, судить о каждом в зависимости от принадлежности его к той или иной категории. Возвращаясь к исходной теме поста - то же самое справедливо и для Высоцкого (при всей несопоставимости А.И. и В.С. по всем параметрам): даже за самым карикатурным его образом всегда чувствуется человек. У Галича, когда он выводит "простых", это не люди, а паноптикум. Вот Высоцкий, в самом, казалось бы, издевательском варианте:
Да, ещё здесь есть парк по-над речкою,
Там гуляю и плюю только в урны я.
Но тебе ведь не понять - там, за печкою,
Потому ты - темнота некультурная
- звучит так, что кажется, от Галича и не отличишь:
В общем, ладно, прихожу на собрание,
А дело было, как сейчас помню, первого,
Я, конечно, бюллетень взял заранее
И бумажку из диспансера нервного.
Или, "русофобское" - снова Высоцкий:
Эх, лихая сторона,
Сколь в тебе ни рыскаю -
Лбным местом ты красна
Да верёвкой склизкою!
Галич:
Ах, Россия, Рассея -
Чем набат не веселье!?
Что ни год - лихолетье,
Что ни враль, то Мессия!
А между тем, разница - огромная. Но развивать эту тему я не буду - любовь дело такое... Нелюбовь тоже.
Reply
Персонаж "Красного треугольника" - да, подленький. Но очень, очень типичный. И вовсе не тупой. И таких много. В целом, да: песня очень печальная, если подумать, безвыходная.
А вот Клим Петрович Коломийцев, герой целой серии песен - ... ну что Вы о нём можете плохого подумать? Кроме того, что он алкоголик, никаких явных недостатков у него нет. Ничего, совсем ничего подлого в нём нет. Да и во многих других песнях мужские "простые" персонажи - нормальные ребята. Чем таким плох герой песни про "Тонечку"? Тем, что добрался до жратвы и брюках на молнии? Что до женщин - ... так вот их Галич любит, всех. Даже тех, кого ругает совсем нехорошими словами. И даже товарищ-Парамонову.
Что до стихов про Россию-тройку: это довольно плохой текст, но это хороший сценарий. Я вот тут сейчас понял, чего. Нашумевший, кажется прошлогодний, клип группы Раммштайн про Германию - ... это разве не та же техника?
Галич на самом деле очень современен. То, что он описывает - в отличие от других обсуждаемых авторов - оно было, есть и будет, этому надо противостоять постоянно. Это - да - неприятно, а если задумываться, то страшно. Всё ровно также, как в окружающем нас безумном мире.
Но при этом - Вы правы совершенно - если его сопоставлять с авторами, которые сознательно уходят от всей этой гадости - выглядит это довольно паршиво.
Но возращаясь к В.С., даже просто к тому видео, которое у Вас тут сверху... Рядом с Высоцким - бездна, он ходит по краю пропасти. Тут вот всё под контролем, но рядом - кошмар, и неописуемо страшный. Из которого В.С. родом. Тот самый чёрный пистолет. И рядом с этим А.А. Галич - поуютнее будет, со всеми своими гадостями.
Reply
Leave a comment