(Untitled)

Jan 02, 2011 20:29

Одно из набивших оскомину общих мест в патриотической риторике - бесконечное цитирование фразы А.С.Пушкина из письма П.А.Вяземскому: "Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство". На мой взгляд, это, как раз, тот случай, когда пиетет перед гением подменяет трезвый взгляд на вещи ( Read more... )

Leave a comment

buyaner January 12 2011, 19:24:04 UTC
То, что Вы с такой готовностью признаёте своим "мифом о евреях", на самом деле, не миф, а набор тезисов, три из которых суть констатация фактов (допускающих, замечу в скобках, отнюдь не апологетическую трактовку, как, к примеру, у Ф.М.Достоевского), а четвёртый представляет из себя именно не факт, а сугубую трактовку, причём, на мой взгляд, весьма спорную. Так что рассматривать их надо в отдельности. И здесь возможно чаемое сближение позиций - хотя бы на уровне голой констатации.
Я менее всего склонен отрицать уникальный характер еврейской истории. Разница в наших взглядах на неё, как я уже говорил, во многом объясняется тем, что там, где Вы усматриваете проблему, я вижу объяснение. Но - объяснение механизма, а не причины. Мне более или менее ясно, что столь долгая история и способность, приспосабливаясь к меняющимся условиям, сохранять религиозную и, в меньшей мере, культурную идентичность оказались возможны благодаря рассеянию, а не вопреки ему. Но вопрос, почему, вернее, благодаря чему возник столь эффективный механизм, остаётся открытым. Человеку верующему невозможно не усмотреть в этом провиденциального смысла, но мы с Вами договорились в метафизику не лезть, и я не полезу.
По поводу первого тезиса позволю себе усомниться в корректности Ваших выводов. Как Вы сами заметили, существует не так много сопоставимых примеров, чтобы столь поспешно от наблюдений переходить к заключениям. Общего между армянами и евреями больше, нежели различий, и, к сожалению, основной, на сегодняшний день, общий пункт состоит в том, что величайшие в истории обоих народов катастрофы постигли их на территории максимального скопления и плотности. У армян эта территория совпадала с исторической родиной, но их это, как Вы знаете, не спасло. Маргинализация, о которой Вы говорите применительно к цыганам, в полной мере применима к таким еврейским общинам, как индийские, горские или курдские евреи, не говоря уже об эфиопских.
А четвёртый Ваш тезис - совсем иного рода. Когда я говорю о мифологизации, то имею в виду, кроме всего прочего, характерный лексикон: "возрождение", "возвращение к истокам", "корни", "почва" и прочая, и прочая. Одна из причин, по которой мне кажется целесообразным, как минимум, стараться его избегать, аналогична той, по которой Вы считаете неуместными оценочные категории типа "честности" и "трезвости". То, что с моей точки зрения "честность", кажется Вам морально уязвимым релятивизмом; то, что Вы называете "возрождением", для меня - вырождение. И это притом, что я отнюдь не склонен к идеализации диаспоры.

Reply

pochep January 12 2011, 20:56:58 UTC
Действительно, точек совпадения у нас теперь больше, чем точек расхождения, и больше, чем мне казалось. Чему я рад.
О пунктах расхождения.
Рассеяние далеко не всегда и не для всех народов оказывалось ферментом сохранения идентичности. Нередко оно приводило, повторю это слово, к маргинализации, как произошло, например, с персами, до сих пор в виде малых этнических групп разбросанных по миру, или попросту к ассимиляции, растворению в других этносах. О еврейской диаспоре ни того, ни другого не скажешь. По моему мнению, центром ее духовной кристаллизации стала мощная привязанность к разрушенной, но глубоко интериоризированной родине и вере предков. Это же делало евреев чужаками для тех народов, в среде которых они жили. Евреи диаспоры несли свой Израиль в себе. Новогоднее пожелание встретиться на будущий год в Иерусалиме вошло в еврейский быт задолго до возникновения сионизма и носило вовсе не прагматический характер, а было ритуальным подтверждением верности своему прошлому библейских времен и сохраняющейся духовной актуальности этого прошлого.
То, что сегодня, как две и три тысячи лет назад, Израиль - страна иудеев, евреев, это не миф, а геополитический факт, граничащий с чудом. В этом смысле произошло возрождение, которое тоже нельзя не признать фактом. То, что в своей стране евреи заговорили на языке предков, отказавшись от диалектных вариаций языков тех народов, в среде которых жили на чужбине, - еще один уже упоминавшийся мной поразительный факт. Это как если бы русские заговорили вдруг на древнерусском или церковнославянском языке. Но такое немыслимо, а в Израиле подобное произошло.
Это я все в защиту своих тезисов.
Теперь о Вашем тезисе относительно провинциальности израильской культуры и утраты ею много из культурного достояния, накопленного в эру рассеяния. Возможно, это так. Но ведь и собственно культура еврейской диаспоры, например в России, тоже оставалась во многом провинциальной по сравнению с культурой "метрополии": у нее были очень ограничены возможности для роста, она и в культурном отношении находилась за "чертой оседлости" или подвергалась "культурной ассимиляции" в поле притяжения великой русской культуры. Да и что такое 62 года по сравнению с двумя тысячелетиями, а тем более - со всей глубиной еврейской истории? К тому же уже за эти полвека с немногом новой еврейской страной было достигнуто столь многое, в том числе и в культурной сфере, что это внушает большие надежды на будущее. Если Израиль не лишат этого будущего, чего полностью исключать нельзя.

Reply

buyaner January 13 2011, 09:53:44 UTC
Хотелось бы, с Вашего позволения, в очередной раз уточнить некоторые частности - на одних обобщениях далеко не уедешь. Не вполне понял Ваше замечание насчёт персов; похоже, Вы имеете в виду парсов, то есть, зороастрийцев. Если так, то дело обстоит не совсем так, как Вы себе представляете. В любом случае, масштабы не те - еврейская диаспора, действительно, уникальна именно по масштабам, в этом мы с Вами сходимся (было бы даже странно не сойтись в очевидном).
Заговорить на "языке предков" (простите за кавычки, но считать современный, во многом искусственный, иврит языком чьих-либо предков, тем более, своих собственных, мне сложно) или на каком-нибудь воляпюке можно при соблюдении одного фундаментального условия: это должно быть койнэ, позволяющее преодолеть языковые барьеры. Ценою этого эксперимента была, как я уже говорил, утрата огромного пласта культуры, вернее, культур, так что меня он, мягко говоря, не вдохновляет именно в культурном плане, хотя с точки зрения государственного строительства он, скорее всего, был неизбежен.
Такой язык, как идиш, никак нельзя считать "диалектной вариацией", хотя, строго говоря, формального разграничения языка и диалекта не существует. Вообще же, я очень скептически отношусь к еврейской культуре - как в рассеянии, так и в Израиле. Величайшие еврейские достижения лежат в иной сфере, и еврейская уникальность, отчасти, состоит в этой способности обходиться без того, что составляет основу существования иных народов. На собственном культурном поле (в отличие от чужих) евреи неконкурентноспособны - в этом для меня заключается один из уроков сионизма.

Reply

pochep January 13 2011, 13:21:17 UTC
С персами - очередная непростительная описка, уж простите. Я имел в виду ассирийцев.
Судить о соотношении нынешнего иврита с древним я не берусь, тут Вам виднее. Но все же сошлюсь не на самый авторитетный, однако и не пустячный источник - Википедию: "Язык, считавшийся мёртвым в течение 18 столетий, становится языком повседневного общения, государственным языком Государства Израиль". И ведь эти несколько десятилетий - только начало процесса возрождения иврита. Как пойдет дело дальше, покажут время и общий ход развития израильской культуры.
Достижения собственно еврейской культуры, насколько я могу о них судить, меня тоже не особенно вдохновляют: дефиниция "местечковость" тут, пожалуй, не будет лишней. Впрочем, многое в еврейском культурном наследии мы, вероятно, просто плохо знаем (по крайней мере я). Во всяком случае Мартин Бубер - по общему признанию, один из крупнейших религиозных мыслителей 20 века. Но не будем снова уходить в частности.
Эта наша дискуссия, по моему ощущению, дала сбой где-то к середине, но затем мы вышли к взаимопониманию (не консенсусу, ну и ладно).
Хочу напоследок, не для перехода к новому витку обсуждения, а для уточнения моей позиции, сказать еще о двух вещах. Появление еврейского государства, как мне кажется, изменило акценты в проблеме еврейской диаспоры и ассимиляции. Диаспора перестала быть вынужденной необходимостью и превратилась в дело свободного выбора человека. Тот же статус свободного выбора, а не "бегства от еврейства", получила и ассимиляция. Правда, в развитых странах этот процесс начался раньше, с ослаблением или преодолением былой дискриминации евреев. Но все равно поле возможностей, отвечающее фундаментальным правам человека, для евреев с появлением Государства Израиль расширилось. И я это ценю.
Если у Вас не возникнет желания что-то мне возразить или добавить к сказанному выше, то спасибо Вам, Давид Борисович, за очередной содержательный и интересный для меня диалог. Надеюсь, не последний.

Reply

buyaner January 14 2011, 09:42:32 UTC
И Вам спасибо, Анатолий Аркадьевич. Всегда рад Вашим комментариям и, во избежание недоразумений, хочу заверить Вас, что, даже если та или иная моя реплика может быть истолкована нежелательным образом, Вы всегда можете исходить из того, что никакое расхождение во мнениях не затрагивает моего к Вам уважения.

Reply


Leave a comment

Up