Re: Не надо давать повод СПdobriy_doktorAugust 6 2014, 18:09:37 UTC
=А для чего Вы прежде таскали с собой сертификат на мачете?= Что бы доказать, что ты не верблюд на улице, а не в отделении. =У Вас есть мнение, что СП на улицах являются экспертами по ХО?= Конечно нет. Но у них есть мнение, что они имеют право меня задержать на том основании, что я нарушаю КоАП РФ. =У Вас хоть раз кто-то проверял наличие каких-то документов нa хозбыторужие?= Да. На викингнорвей. =Вы считаете, что необходимо носить какие-то чеки из магазинов, паспорта, сертификаты, копии сертификатов и паспортов только лишь для того, чтобы предъявлять их СП при случае?= Я считаю что можно хоть пулемёт с собой таскать. Государство так не считает. =Вы в курсе, в каком году была отменена УО за ношение ХО?= Кажися в 2003-м. В июне 2014 отменена УО за сбыт. =Как давно Вы проживаете в России?= Всю жизнь) =С какого возраста Вы постоянно носите при себе что-то из колюще-режущего инструмента?= Постоянно я собой ХО, равно как и инструмент не таскаю. Только на выезд. Я вам как бы напомню, что действует 20.8 КоАП РФ. А административку в РФ оспорить крайне сложно.
Re: Не надо давать повод СПosm75August 6 2014, 21:49:18 UTC
А какая СП принципиальная разница, есть ли при мне какая-то бумага на носимый личный хозбыт или её при мне нет? Они у нас все поголовно являются как специалистами в области сертифицирования оружия, так и в области определения подлинности документов?
В реальности, если есть бумажка, тоosm75August 7 2014, 07:28:07 UTC
Приведите мне, пожалуйста, ссылку на документ, обязывающий, я подчёркиваю - обязывающий физлицо иметь при себе какой-то документ на тот хозяйственно-бытовой инструмент, который находится при нём. Интересуют: пилы, ножовки, полотна, туристические топоры, лопаты, вилы, косы, разделочные ножи.
Re: В реальности, если есть бумажка, тоdobriy_doktorAugust 7 2014, 08:17:56 UTC
Зачем мне это делать? Тем более, формально не обязан. Это государство обязано доказать, что физлицо нарушает. И оно доказывает очень интересно. Читайте внимательно КоАП. СП является лицом незаинтересованным, соответственно его протокол является доказательством. Т.е. если СП пишет в протоколе, что у гражданина имеется предмет похожий на холодное оружие, то это является поводом к задержанию на основании ст 20.8 КоАП РФ. А уж в отделе вы будете требовать экспертизу и т.п. Однако, если вы пишете в протоколе, что СП был предъявлен сертификат, то он не рискнёт вас задерживать. Т.е. бумажка позволяет избежать лишнего гемора. Хотя да. вам это, видать, не понятно.
Приведите ссылку на документosm75August 7 2014, 08:44:49 UTC
Вы внимательно читаете то, что я пишу? Или не очень внимательно?
Повторяю:
Приведите мне, пожалуйста, ссылку на документ, обязывающий, я подчёркиваю - обязывающий физлицо иметь при себе какой-то документ на тот хозяйственно-бытовой инструмент, который находится при нём. Интересуют: пилы, ножовки, полотна, туристические топоры, лопаты, вилы, косы, разделочные ножи.
Далее.
Приведите, пожалуйста, ссылку на документ, предписывающий СП непременно задерживать граждан, не имеющих при себе документа на инструменты хозяйственно-бытового назначения, которые имеются у этих граждан.
Далее.
Лично Вас СП хоть раз задерживали за то, что при Вас инструмент хозяйственно-бытового назначения был, а каких-либо документов на него - не было?
Re: Приведите ссылку на документdobriy_doktorAugust 7 2014, 19:28:54 UTC
Мальчик, ты дурак? Всё вроде объяснил, а тут вновь сказка про белого лица. Еще раз не обязан. =СП непременно задерживать граждан, не имеющих при себе документа на инструменты хозяйственно-бытового назначения, которые имеются у этих граждан.=
=СП хоть раз задерживали за то, что при Вас инструмент хозяйственно-бытового назначения был= Меня задержали по иной причине, но придрались в последствии к ножу. А что? Аккурат по 20.8.
=предписывающий СП непременно задерживать граждан, не имеющих при себе документа на инструменты хозяйственно-бытового назначения, которые имеются у этих граждан.= Кто ведёт речь о непременном задержании? ст 27.3 КоАП РФ - читайте на здоровье: Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Так вот, поскольку ППС не эксперты, то им придётся для своевременного рассмотрения препроводить гражданина в отделение, где и проверят - является ли нож холодным оружием или предметом хозяйственно-бытового назначения. А уж если ориентировка прошла... А если есть док-ва, в виде нужной бумажки, то у мента и не будет оснований Ну и до кучи статью 13 тоже следует почитать. Не тупи.
Сотрудники полиции, в случае необходимости, обязаны заниматься поиском доказательств Вашей виновности, а отнюдь не Вы собирать и представлять доказательства своей собственной невиновности.
Я таки Вам вполне понятно объясняю? Или надо объяснять как-то иначе?
Re: А если есть доказательстваdobriy_doktorAugust 7 2014, 20:18:12 UTC
=Сотрудники полиции, в случае необходимости, обязаны заниматься поиском доказательств Вашей виновности, а отнюдь не Вы собирать и представлять доказательства своей собственной невиновности.= Если не секрет - сколько Вам лет? Принципы административного производства объяснил. Видать не поняли. Ссылку на документ дал. Тоже не поняли.
Re: А если есть доказательстваosm75August 8 2014, 05:36:26 UTC
Я Вам ещё раз говорю, объясняю - сотрудники полиции, в случае необходимости, обязаны заниматься поиском доказательств Вашей виновности, а отнюдь не Вы собирать и предоставлять доказательства своей собственной невиновности.
Как физлицо, как физлицо, Вы вовсе не обязаны носить с собой какие-то чеки на имеющийся при Вас хозинвентарь, сертификаты, копии сертификатов и т.п.
Это вполне понятно? Или надо объяснить как-то ещё?
Если от Вас требуют какие-то документы на хозбыт, объяснить, что тогда надо делать? Или сами знаете и мне не надо объяснять?
Re: А если есть доказательстваdobriy_doktorAugust 8 2014, 06:48:55 UTC
Я понял. Вы живёте в стране эльфов, где пони кушают радугу и какают бабочками))) Если у сотрудника возникло подозрение в совершении административного правонарушения, то он обязан вас задержать для определения обстоятельств сего. В т.ч. и для определения вашей виновности. Если у СП возникло подозрение, что лопата является оружием, то он имеет право задержать, для определения этого. А так да. Граждане не обязаны носить с собой такие бумажки. Но и СП не обязан им верить на слово. =Если от Вас требуют какие-то документы на хозбыт, объяснить, что тогда надо делать?= А менты и не требуют документы на ножи. Они требуют пройти с ними)))) Препирательство с ними - 19.3 КоАП)))
Что бы доказать, что ты не верблюд на улице, а не в отделении.
=У Вас есть мнение, что СП на улицах являются экспертами по ХО?=
Конечно нет. Но у них есть мнение, что они имеют право меня задержать на том основании, что я нарушаю КоАП РФ.
=У Вас хоть раз кто-то проверял наличие каких-то документов нa хозбыторужие?=
Да. На викингнорвей.
=Вы считаете, что необходимо носить какие-то чеки из магазинов, паспорта, сертификаты, копии сертификатов и паспортов только лишь для того, чтобы предъявлять их СП при случае?=
Я считаю что можно хоть пулемёт с собой таскать. Государство так не считает.
=Вы в курсе, в каком году была отменена УО за ношение ХО?=
Кажися в 2003-м. В июне 2014 отменена УО за сбыт.
=Как давно Вы проживаете в России?=
Всю жизнь)
=С какого возраста Вы постоянно носите при себе что-то из колюще-режущего инструмента?=
Постоянно я собой ХО, равно как и инструмент не таскаю. Только на выезд.
Я вам как бы напомню, что действует 20.8 КоАП РФ. А административку в РФ оспорить крайне сложно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Читайте внимательно КоАП. СП является лицом незаинтересованным, соответственно его протокол является доказательством. Т.е. если СП пишет в протоколе, что у гражданина имеется предмет похожий на холодное оружие, то это является поводом к задержанию на основании ст 20.8 КоАП РФ. А уж в отделе вы будете требовать экспертизу и т.п. Однако, если вы пишете в протоколе, что СП был предъявлен сертификат, то он не рискнёт вас задерживать. Т.е. бумажка позволяет избежать лишнего гемора. Хотя да. вам это, видать, не понятно.
Reply
Повторяю:
Приведите мне, пожалуйста, ссылку на документ, обязывающий, я подчёркиваю - обязывающий физлицо иметь при себе какой-то документ на тот хозяйственно-бытовой инструмент, который находится при нём. Интересуют: пилы, ножовки, полотна, туристические топоры, лопаты, вилы, косы, разделочные ножи.
Далее.
Приведите, пожалуйста, ссылку на документ, предписывающий СП непременно задерживать граждан, не имеющих при себе документа на инструменты хозяйственно-бытового назначения, которые имеются у этих граждан.
Далее.
Лично Вас СП хоть раз задерживали за то, что при Вас инструмент хозяйственно-бытового назначения был, а каких-либо документов на него - не было?
Reply
Всё вроде объяснил, а тут вновь сказка про белого лица. Еще раз не обязан.
=СП непременно задерживать граждан, не имеющих при себе документа на инструменты хозяйственно-бытового назначения, которые имеются у этих граждан.=
=СП хоть раз задерживали за то, что при Вас инструмент хозяйственно-бытового назначения был=
Меня задержали по иной причине, но придрались в последствии к ножу. А что? Аккурат по 20.8.
=предписывающий СП непременно задерживать граждан, не имеющих при себе документа на инструменты хозяйственно-бытового назначения, которые имеются у этих граждан.=
Кто ведёт речь о непременном задержании?
ст 27.3 КоАП РФ - читайте на здоровье:
Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении.
Так вот, поскольку ППС не эксперты, то им придётся для своевременного рассмотрения препроводить гражданина в отделение, где и проверят - является ли нож холодным оружием или предметом хозяйственно-бытового назначения.
А уж если ориентировка прошла...
А если есть док-ва, в виде нужной бумажки, то у мента и не будет оснований
Ну и до кучи статью 13 тоже следует почитать. Не тупи.
Reply
-------------------------------------------------------
Если не секрет - сколько Вам лет?
Сотрудники полиции, в случае необходимости, обязаны заниматься поиском доказательств Вашей виновности, а отнюдь не Вы собирать и представлять доказательства своей собственной невиновности.
Я таки Вам вполне понятно объясняю? Или надо объяснять как-то иначе?
Reply
Если не секрет - сколько Вам лет?
Принципы административного производства объяснил. Видать не поняли. Ссылку на документ дал. Тоже не поняли.
Reply
Как физлицо, как физлицо, Вы вовсе не обязаны носить с собой какие-то чеки на имеющийся при Вас хозинвентарь, сертификаты, копии сертификатов и т.п.
Это вполне понятно? Или надо объяснить как-то ещё?
Если от Вас требуют какие-то документы на хозбыт, объяснить, что тогда надо делать? Или сами знаете и мне не надо объяснять?
Reply
Если у сотрудника возникло подозрение в совершении административного правонарушения, то он обязан вас задержать для определения обстоятельств сего. В т.ч. и для определения вашей виновности. Если у СП возникло подозрение, что лопата является оружием, то он имеет право задержать, для определения этого.
А так да. Граждане не обязаны носить с собой такие бумажки. Но и СП не обязан им верить на слово.
=Если от Вас требуют какие-то документы на хозбыт, объяснить, что тогда надо делать?=
А менты и не требуют документы на ножи. Они требуют пройти с ними)))) Препирательство с ними - 19.3 КоАП)))
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment