Прежде чем у Сербии оттяпали Косово, там были некоторые предпосылки. Военная операция НАТО, конечно, была ошибкой, но сказать, что Сербское правительство перед этим ошибок не совершало, было бы тоже сильным упрощением. Любая война является ворохом взаимных ошибок. Отрицая это мы будем постоянно в войны ввязываться.
Конкуренция существует разная. Экономика ЕС тоже сильно с экономикой США конкурирует, и отдельные страны в ЕС друг с другом конкурируют. Просто кроме конкуренции, в мире есть кооперация, её тоже никто не отменял. Мир - не игра с нулевой суммой.
Если НАТО - союз наступательный, то кого он захватил? Про советский блок который до Альп дошёл, ничего не слышали? Ну там, разгром пражской весны, например? Нападение на Финляндию? Аннексия Прибалтики? Не? Империалистическая пропаганда всё, на самом деле все в Европе только и ждали нежной руки Москвы?
Т.е. НАТО всех кругом бомбит и завоёвывает, поэтому мы не должны туда по доброй воле вступать, а должны дожидаться, когда нас тоже разбомбят, расчленят и уже по частям и без суверенитета проглотят?
Западу не угрожает терроризм? А сотни убитых в терактах в Европе - это жидорептилойды подстроили?
Россия, конечно, не хочет захватить Украину, а Крым - это оптический обман. Давайте называть вещи своими именами. Россия хочет присоединить часть Украины, в рамках русского ирредентизма. Нации имеют свойство слепляться, это буквально физический закон. Глупо этого стесняться. При этом, умная власть в Киеве этой проблемы бы не допустила, вместо этого поднимая вопрос о том, чтобы русские в России желали присоединиться к конфедерации Киевской Руси. Они не очень умные и довели русских Украины до сепаратизма. Но это не значит, что Россия при этом вообще не при делах, а остальным европейским странам с русскими диаспорами нечего боятся. С тем же успехом можно повторить эту историю в Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии и Прибалтики. Если мы перейдём в другое качество нашей интеграции, то смысла в этом не будет. Русские и лояльные России народы смогут спокойно перемещаться между границами, не сталкиваясь в своих интересах с центральными правительствами. Это, очевидно, более привлекательная альтернатива, чем устраивать с ними войны и с кровью вырывать куски земель в русскую орбиту обратно, дожидаясь, когда очередные дураки в чужих столицах, спровоцируют у себя вспышки сепаратизма. Если бы Вы любили русских и желали им добра, ответ для Вас был бы очевидным.
А я вот не думаю, что военная операция по Сербии была ошибкой. С точки зрения ИХ логики, там всё прошло прекрасно, относительно самостоятельное славянское государство было уничтожено.
НАТО - союз наступательный, формально он никого не захватывает, просто бомбит более цивилизованные силы и ставит марионеточные правительства, которые обеспечивают деградацию своих стран. В идеале в стране должна идти вечная гражданская война.
Нападение на Финляндию и аннексия Прибалтики, если я не путаю, были до ВОВ, а не после. Разгром пражской весны был уже в 60-е, когда СССР оправился. Советский блок до Альп - просто завоевание напавшего на нас противника, который состоял далеко не из одной Германии. Я не оцениваю СССР по этической шкале. Я говорю о том, что у Запада к России ненависть старая и завоевать нас пытались неоднократно. 1812 год, Крымская война, иностранная интервенция после революции, ВОВ - и вот потом создание НАТО и Холодная война. После 1991 г. многие вслед за Ельциным и Козыревым думали, что вот-вот, щас мы распилим наши ядерные ракеты, откажемся от советского прошлого, и нас примут в клуб белых людей. АГА, ЩАЗЗЗ.
По поводу "Россия хочет захватить Украину". Вы меня не поняли. Кроме Крыма, официальная Россия (Путин) ничего захватывать не хочет Вообще. (Да и Крым взять, вероятно, Путину приказали из Вашингтона.) Даже наоборот, помогает официальной Украине убивать русских на востоке. Но для НАТО это абсолютно неважно. Россия НАЗНАЧЕНА виноватой, несмотря на то, что ничего не делает, и уж тем более, не представляет угрозы для остальной Европы. Если Россия никому не угрожает - эту угрозу нарисуют. Может, для этого даже специальная приказ Путину придётся дать, сделать небольшую аннексию - для убедительности.
"Другое качество", о котором вы говорите, является бесспорно очень привлекательным - для нас. Но не для НАТО. Им нужна кровь и смерть на территории России, они это делают. Получается хорошо. Сначала они убрали Януковича, который, худо-бедно, держал страну в мире. Потом привели к власти укронацистов, потом развязали гражданскую войну. Предположение о вступлении России в клуб тех, кто всё это сделал звучало бы смешно, если бы не было так грустно.
Где гражданские войны в Прибалтике, Польше или Болгарии? Ваше утверждение о злых намерениях запада эмпирически не подтверждается, да и логически это безумие, у себя на границах зону не стабильности делать.
Любой марионеточный режим крайне не стабилен, как это наглядно показал Хуссейн или талибы, которых сами американцы потом были вынуждены бомбить.
НАТО возникло как стремление не отдать Сталину Европу, это очевидно и характеризует их природу именно как оборонительный альянс.
Кто нападал на Россию, давайте разберёмся?
Отечественная война 1812 года была после битвы под Аустерлицем. Что делали русские войска в центре Европы? Пытались в рамках очередной антинаполеоновской коалиции, победить французов. Они ответили вторжением 1812 года. Назвать это агрессией можно лишь при уверенном игнорировании истории. Холодная война была вполне взаимным процессом. Кто на нас нападал в Корее и Вьетнаме? Крымская война была попыткой Европы сдержать русский захват Константинополя. В Первую мировую мы вполне сознательно влезли, воюя за освобождение Балканов. Но это не наша территория, мы великая империя, весьма агрессивная. Не нужно этого стесняться. В 21 веке формат агрессии изменился, сегодня завоевания других стран идут товарами и культурой с миграцией. Армию это не отменяет, но всё же. Чтобы продвигаться на Запад, нам нужно с ним дружить, постепенно поглощая их в своих объятьях. Изоляция не выход, Вам нужно для этого судьбу СССР повторить или новых Чёрных линкоров, как в Японии, дождаться?
В клуб белых людей принимают сильных, для этого не нужно распиливать ядерные ракеты, которые мы к счастью, не допилили. Разумеется, в условиях коллапса 90-х, ни о какой западной интеграции речи быть не может. Для этого ситуация в стране должна была стабилизироваться, войны закончится, экономика пойти в рост.
Путин не двусмысленно высказывался по Новороссии, говоря что это исторически наша земля и люди в праве решать с кем им быть. Потом последовало обострение угрозы санкций и ещё некие мистические переговоры с президентом Швейцарии. Утверждать, что Путину приказали из Вашингтона захватить Крым, но это не было захватом части Украины - я не берусь это комментировать. И Сталину Гитлер приказал Берлин захватить, верно?
У одних мания преследования, они во всём обвиняют Москву. У Вас во всём виноват Запад. Чем одна позиция лучше другой? Зачем НАТО у своих границ зона дестабилизации, да ещё и в крупнейшей ядерной державе? Почему Вы считаете их идиотами-смертниками?
В Прибалтике, Польше и Болгарии русских нет. Кроме Болгарии - территории вполне русофобские. Поэтому их не бомбят. Сербию разбомбили за то, что хорошо думают о русских.
То, что НАТО возникло против Сталина - только предлог. Иначе бы после смерти Сталина его бы распустили. Но его не распустили даже после 91-го, когда распиаренная "угроза коммунизма" самоликвидировалась.
Я не говорю, что Россия - миролюбивая держава. Но вы же сами видите, что Запад всегда против нас. ВСЕГДА. Мировой терроризм, как общая угроза для России и Запада? Но в чеченских войнах Запад однозначно поддержал маленький горный народ. Так сложилась история, что русские у них всегда плохие. Все попытки дружить с Западом будут обречены, причём не по нашей вине. И ради бога, не надо про ВТО. Туда нас втащили на убой. В клуб белых людей принимают сильных, но сильную Россию там возненавидят ещё больше. "Русский медведь", поверженный было, восстал. Запад не "виноват во всём". Запад - просто старый враг России, который не примет Россию в себя.
Касательно Новороссии. Это в сторону от нашей темы, но всё-таки. Высказывания Путина по Новороссии не стоят ломаного гроша, он её уже сдал. Захват Крыма - очевидно захват части Украины, но вполне вероятно, что ему приказали это сделать, потому что сам он не собирался делать ничего такого. Все 14 лет его правления не было НИКАКИХ признаков, что ирредента ему близка. И после возврата Крыма - тоже. Никакой политики на Украине, кроме кормления газом. Крымский предлог (защита русского населения) - очевидная ложь.
Конкуренция существует разная. Экономика ЕС тоже сильно с экономикой США конкурирует, и отдельные страны в ЕС друг с другом конкурируют. Просто кроме конкуренции, в мире есть кооперация, её тоже никто не отменял. Мир - не игра с нулевой суммой.
Если НАТО - союз наступательный, то кого он захватил? Про советский блок который до Альп дошёл, ничего не слышали? Ну там, разгром пражской весны, например? Нападение на Финляндию? Аннексия Прибалтики? Не? Империалистическая пропаганда всё, на самом деле все в Европе только и ждали нежной руки Москвы?
Т.е. НАТО всех кругом бомбит и завоёвывает, поэтому мы не должны туда по доброй воле вступать, а должны дожидаться, когда нас тоже разбомбят, расчленят и уже по частям и без суверенитета проглотят?
Западу не угрожает терроризм? А сотни убитых в терактах в Европе - это жидорептилойды подстроили?
Россия, конечно, не хочет захватить Украину, а Крым - это оптический обман. Давайте называть вещи своими именами. Россия хочет присоединить часть Украины, в рамках русского ирредентизма. Нации имеют свойство слепляться, это буквально физический закон. Глупо этого стесняться. При этом, умная власть в Киеве этой проблемы бы не допустила, вместо этого поднимая вопрос о том, чтобы русские в России желали присоединиться к конфедерации Киевской Руси. Они не очень умные и довели русских Украины до сепаратизма. Но это не значит, что Россия при этом вообще не при делах, а остальным европейским странам с русскими диаспорами нечего боятся. С тем же успехом можно повторить эту историю в Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии и Прибалтики. Если мы перейдём в другое качество нашей интеграции, то смысла в этом не будет. Русские и лояльные России народы смогут спокойно перемещаться между границами, не сталкиваясь в своих интересах с центральными правительствами. Это, очевидно, более привлекательная альтернатива, чем устраивать с ними войны и с кровью вырывать куски земель в русскую орбиту обратно, дожидаясь, когда очередные дураки в чужих столицах, спровоцируют у себя вспышки сепаратизма. Если бы Вы любили русских и желали им добра, ответ для Вас был бы очевидным.
Reply
НАТО - союз наступательный, формально он никого не захватывает, просто бомбит более цивилизованные силы и ставит марионеточные правительства, которые обеспечивают деградацию своих стран. В идеале в стране должна идти вечная гражданская война.
Нападение на Финляндию и аннексия Прибалтики, если я не путаю, были до ВОВ, а не после. Разгром пражской весны был уже в 60-е, когда СССР оправился. Советский блок до Альп - просто завоевание напавшего на нас противника, который состоял далеко не из одной Германии.
Я не оцениваю СССР по этической шкале. Я говорю о том, что у Запада к России ненависть старая и завоевать нас пытались неоднократно. 1812 год, Крымская война, иностранная интервенция после революции, ВОВ - и вот потом создание НАТО и Холодная война.
После 1991 г. многие вслед за Ельциным и Козыревым думали, что вот-вот, щас мы распилим наши ядерные ракеты, откажемся от советского прошлого, и нас примут в клуб белых людей. АГА, ЩАЗЗЗ.
По поводу "Россия хочет захватить Украину". Вы меня не поняли. Кроме Крыма, официальная Россия (Путин) ничего захватывать не хочет Вообще. (Да и Крым взять, вероятно, Путину приказали из Вашингтона.) Даже наоборот, помогает официальной Украине убивать русских на востоке. Но для НАТО это абсолютно неважно. Россия НАЗНАЧЕНА виноватой, несмотря на то, что ничего не делает, и уж тем более, не представляет угрозы для остальной Европы. Если Россия никому не угрожает - эту угрозу нарисуют. Может, для этого даже специальная приказ Путину придётся дать, сделать небольшую аннексию - для убедительности.
"Другое качество", о котором вы говорите, является бесспорно очень привлекательным - для нас. Но не для НАТО. Им нужна кровь и смерть на территории России, они это делают. Получается хорошо.
Сначала они убрали Януковича, который, худо-бедно, держал страну в мире. Потом привели к власти укронацистов, потом развязали гражданскую войну.
Предположение о вступлении России в клуб тех, кто всё это сделал звучало бы смешно, если бы не было так грустно.
Reply
Любой марионеточный режим крайне не стабилен, как это наглядно показал Хуссейн или талибы, которых сами американцы потом были вынуждены бомбить.
НАТО возникло как стремление не отдать Сталину Европу, это очевидно и характеризует их природу именно как оборонительный альянс.
Кто нападал на Россию, давайте разберёмся?
Отечественная война 1812 года была после битвы под Аустерлицем. Что делали русские войска в центре Европы? Пытались в рамках очередной антинаполеоновской коалиции, победить французов. Они ответили вторжением 1812 года. Назвать это агрессией можно лишь при уверенном игнорировании истории. Холодная война была вполне взаимным процессом. Кто на нас нападал в Корее и Вьетнаме? Крымская война была попыткой Европы сдержать русский захват Константинополя. В Первую мировую мы вполне сознательно влезли, воюя за освобождение Балканов. Но это не наша территория, мы великая империя, весьма агрессивная. Не нужно этого стесняться. В 21 веке формат агрессии изменился, сегодня завоевания других стран идут товарами и культурой с миграцией. Армию это не отменяет, но всё же. Чтобы продвигаться на Запад, нам нужно с ним дружить, постепенно поглощая их в своих объятьях. Изоляция не выход, Вам нужно для этого судьбу СССР повторить или новых Чёрных линкоров, как в Японии, дождаться?
В клуб белых людей принимают сильных, для этого не нужно распиливать ядерные ракеты, которые мы к счастью, не допилили. Разумеется, в условиях коллапса 90-х, ни о какой западной интеграции речи быть не может. Для этого ситуация в стране должна была стабилизироваться, войны закончится, экономика пойти в рост.
Путин не двусмысленно высказывался по Новороссии, говоря что это исторически наша земля и люди в праве решать с кем им быть. Потом последовало обострение угрозы санкций и ещё некие мистические переговоры с президентом Швейцарии. Утверждать, что Путину приказали из Вашингтона захватить Крым, но это не было захватом части Украины - я не берусь это комментировать. И Сталину Гитлер приказал Берлин захватить, верно?
У одних мания преследования, они во всём обвиняют Москву. У Вас во всём виноват Запад. Чем одна позиция лучше другой? Зачем НАТО у своих границ зона дестабилизации, да ещё и в крупнейшей ядерной державе? Почему Вы считаете их идиотами-смертниками?
Reply
То, что НАТО возникло против Сталина - только предлог. Иначе бы после смерти Сталина его бы распустили. Но его не распустили даже после 91-го, когда распиаренная "угроза коммунизма" самоликвидировалась.
Я не говорю, что Россия - миролюбивая держава. Но вы же сами видите, что Запад всегда против нас. ВСЕГДА. Мировой терроризм, как общая угроза для России и Запада? Но в чеченских войнах Запад однозначно поддержал маленький горный народ. Так сложилась история, что русские у них всегда плохие. Все попытки дружить с Западом будут обречены, причём не по нашей вине. И ради бога, не надо про ВТО. Туда нас втащили на убой.
В клуб белых людей принимают сильных, но сильную Россию там возненавидят ещё больше. "Русский медведь", поверженный было, восстал.
Запад не "виноват во всём". Запад - просто старый враг России, который не примет Россию в себя.
Касательно Новороссии. Это в сторону от нашей темы, но всё-таки. Высказывания Путина по Новороссии не стоят ломаного гроша, он её уже сдал. Захват Крыма - очевидно захват части Украины, но вполне вероятно, что ему приказали это сделать, потому что сам он не собирался делать ничего такого. Все 14 лет его правления не было НИКАКИХ признаков, что ирредента ему близка. И после возврата Крыма - тоже. Никакой политики на Украине, кроме кормления газом. Крымский предлог (защита русского населения) - очевидная ложь.
Reply
Leave a comment